Digitale vs Vinile: 1 a 5 e palla al centro.

[fabrizio]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Basta registrare in digitale dall'uscita del pre fono e riascoltare, sempre in digitale

Tale presunta differenza andrebbe a farsi benedire

Salve,

hai ragione, le differenze che ci sono  , non dico in meglio o in peggio ,  con questa metodologia si annullano .

Chiediti perchè.

 

Saluti, Fabrizio.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, franz_84 ha scritto:

rispetto alla discontinuità dei campioni del segnale digitale

Se ancora si da credito a questa...diciamo...bufala, si continuerà ad inculcare nella testa degli audiofili (creduloni per definizione) un concetto errato e senza alcuna comprovazione e fondamento tecnico

Il segnale digitale --> analogico NON è discontinuo nel momento in cui viene campionato e/o convertito

E' vero che la quantizzazione rileva grandezze di tensione "discontinue" pari alla frequenza di campionamento (ad esempio con 96 khz il segnale viene "misurato" 96.000 volte al secondo) ma queste vengono rese CONTINUE nel momento in cui passano dagli interpolatori 

Durante questo processo avvengono ovviamente degli "errori" (errore di quantizzazione + rumore di quantizzazione) dunque la forma d'onda continua (per interpolazione) se analizzata accuratamente con oscilloscopi ad alta risoluzione non risulta teoricamente e praticamente perfetta ma...ma...siccome l'analogico (vinile) a differenza del digitale introduce rumore a palate (ma proprio tanto) va a finire che le "imperfezioni" della forma d'onda "digitale" risultano macroscopicamente inferiori a quelle della forma d'onda analogica del vinile, dunque paradossalmente la forma d'onda del "digitale" risulta piu fedele in quanto riesce a contenere il cosiddetto "male minore"

[ilmisuratore]

13 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

hai ragione, le differenze che ci sono  , non dico in meglio o in peggio ,  con questa metodologia si annullano .

Chiediti perchè.

Saluti, Fabrizio.

L'ho specificato, perchè il digitale è un eccellente "contenitore" e, se ci si infila dentro l'analogico da vinile, lo ripete alla perfezione

Questo perchè a monte ci sono delle differenze macroscopiche tra i due formati, in primis (oltre al rumore da trascinamento) il crosstalk

Un LP è macroscopicamente meno diafonico, quindi è piu "monofonico" in quanto concentra maggiore fuoco nel canale virtuale centrale

[Cano]

1 ora fa, Felis ha scritto:

Velocità, fluidità? Magari anche con l’ampli valvolare? Stiamo parlando di transienti? 

Si dei transienti e di saper gestire l'amalgama dei suoni dei vari strumenti 

Non ti piacciono i monotriodi? Ci sta 

Prendi allora ampli a transistor come FM o Constellation o Lavardin

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Basta registrare in digitale dall'uscita del pre fono e riascoltare, sempre in digitale

Tale presunta differenza andrebbe a farsi benedire

La solita bufala 

[Cano]

2 ore fa, jedi ha scritto:

Ma rimane il fatto che il vinile (e chi dice contrario è in mala fede ,o è sordo) ha una capacita' di ricostruire le armoniche e il palcoscenico Nico che il digitale cosi'"perfetto " non ci riesce.

O semplicemente non hanno mai ascoltato qualcosa del genere e scrivono di cose che non conoscono 

Pregiudizi 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Cano ha scritto:

La solita bufala 

Bufala ?????  ma no !!! è la sacrosanta verità

Basta provare con accuratezza, basta telefonare a Marco Benedetti di AR (peraltro grande analogista) 

Non ci credi ?

Problema tuo, ma la realtà non cambia

[franz_84]

@ilmisuratore alla fine delle tue delucidazioni tecniche, che chiaramente rispetto, emerge ovviamente l'errore incancellabile del digitale, che secondo la tua personalissima, a mio avviso errata, opinione, verrebbe compensato dal rumore di fondo del vinile .. non capisco allora la tua premessa, secondo cui alimenterei dicerie e falsi miti sul digitale...

 

ti faccio una domanda, vsto il tuo nickname, ma l'ambienza di una registrazione come la misuri? Le caratteristiche soniche dei Mosfet Toshiba di meta'anni 80 come le misuri, rispetto ai transistor di attuale produzione? Perché una fr7 del 1978 ha una risposta in frequenza 10/45000 hz identica ad una lyra Atlas di oggi, pur suonando le due testine in modo del tutto diverso?? 

Questo per dirti che le misure, ahimè, valgono molto molto poco, altrimenti un dac cinese dalle misure perfette suonerebbe come unEsotercic da 50k, e sappiamo tutti che non è così...

 

[Ramsete2]

6 minuti fa, Cano ha scritto:

O semplicemente non hanno mai ascoltato qualcosa del genere e scrivono di cose che non conoscono 

Pregiudizi 

 

O semplicemente tu non hai mai ascoltato un impianto digitale come dio comanda.

A me sembra che i pregiudizi provengano sempre da una sola parte.

Da parte mia non ho mai denigrato alcun impianto analogico, cosa che puntualmente avviene dall'altra parte della barricata.

E' stato ampliamente dimostrato che serve una certosina cura nei dettagli per poter avere un impianto analogico performante... Beh, serve la stessa cosa col digitale!

Non basta metterci uno streamer + un DAC e credere di aver raggiunto la perfezione.

Così come continuate a insistere sul fatto che digitale = solo streaming, quando esistono anche i file in locale, dalle svariate risoluzioni.

Tutto questo per dire che secondo me si possono ottenere eccellenti risultati in entrambi i campi, senza dover "spernacchiare" per forza chi ha fatto una scelta diversa dalla nostra.

 

[ilmisuratore]

34 minuti fa, franz_84 ha scritto:

@ilmisuratore alla fine delle tue delucidazioni tecniche, che chiaramente rispetto, emerge ovviamente l'errore incancellabile del digitale, che secondo la tua personalissima, a mio avviso errata, opinione, verrebbe compensato dal rumore di fondo del vinile .. non capisco allora la tua premessa, secondo cui alimenterei dicerie e falsi miti sul digitale...

ti faccio una domanda, vsto il tuo nickname, ma l'ambienza di una registrazione come la misuri? Le caratteristiche soniche dei Mosfet Toshiba di meta'anni 80 come le misuri, rispetto ai transistor di attuale produzione? Perché una fr7 del 1978 ha una risposta in frequenza 10/45000 hz identica ad una lyra Atlas di oggi, pur suonando le due testine in modo del tutto diverso?? 

Questo per dirti che le misure, ahimè, valgono molto molto poco, altrimenti un dac cinese dalle misure perfette suonerebbe come unEsotercic da 50k, e sappiamo tutti che non è così...

Si confermo, se analizzi le oscillazioni (che introducono una deformazione) di una forma d'onda analogica da vinile risulta molto perturbata rispetto a quella digitale

L'ambienza come la misuro ? ma non è che per caso per il fatto che non si conoscano le metodologie si fa di tutta l'erba un fascio ?

Mi pare di aver postato diverse considerazioni riguardo le registrazioni (ambienza) e tutte confermate con la prova di ascolto...ad esempio usando le figure di Lissajous

Infine, non confinare confronti che circoscrivono l'analisi del modulo dello spettro (risposta in frequenza) poichè non solo è riduttivo, ma anche insufficiente

Per confronti seri bisogna utilizzare altri processi, ad esempio la cross-correlazione che vede il confronto speculare in regime dinamico di due segnali e rileva quanto sono diversi, specialmente se poi non si usano segnali di test (toni puri) ma direttamente il segnale musicale

Non c'è limite alle misure quando si analizza direttamente la musica riprodotta con un componente a confronto dell'altro

[ilmisuratore]

41 minuti fa, Cano ha scritto:

O semplicemente non hanno mai ascoltato qualcosa del genere e scrivono di cose che non conoscono 

Pregiudizi 

Non è cosi, il piu grande immenso pregiudizio è il tuo

Ho ascoltato per mesi un affare del genere

Rirpoduttore a bobine con stadio uscita analogico progettato da Fulvio Chiappetta

Il tutto perfino con master originali...dunque...prima di spararle...informati sull'esperienza e le esperienze degli altri

 

[franz_84]

@ilmisuratore bisogna usare le recchie, perché la timbrica del legno di uno stradivari ad esempio non te la indica nessun apparecchio di rivelazione.. certo, per usare le recchie bisognerebbe avere una preparazione musicale, sennò come si capisce se a suonare è uno stenway od uno yahama ad esempio? 

Aggiungo che la maggior parte degli audiofili ha un udito non buono, essendo avanti con l'età.. morale della favola, vale tutto e il contrario di tutto, ed è facile convincere l'audiofilo che un tal prodotto od una tale tecnologia suoni bene .. ora è il turno dello streaming, della Hi-res. 

Ho citato comunque vari progettisti, possibile siano tutti brocchi? Anche in campo digitale, quel che scrive Combak Armonix dovrebbe far riflettere .. dovrebbe ..

[ilmisuratore]

1 minuto fa, franz_84 ha scritto:

bisogna usare le recchie, perché la timbrica del legno di uno stradivari ad esempio non te la indica nessun apparecchio di rivelazione.. certo, per usare le recchie bisognerebbe avere una preparazione musicale, sennò come si capisce se a suonare è uno stenway od uno yahama ad esempio? 

Capisco, i soliti discorsi che c'entrano nulla

Lo "stradivari" per caso lo ascolti dal vivo o registrato ?????

Bisogna fare chiarezza prima

Tale "stradivari" una volta registrato assume un valore di tipo deterministico, quindi confrontabile al 100% se l'obiettivo è quello di valorizzare l'efficacia di un sistema di riproduzione e la relativa fedeltà e rispetto del segnale originale, dunque anche quello del legno

[franz_84]

@ilmisuratore secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Un poco come il vinilista che pensa che una certa testina sia la migliore, quando semplicemente è la testina che lui è riuscito ad interfacciare meglio in casa sua. 

Tra l'altro, il nastro non è esente da difetti anche lui, in particolare nell'estremo di gamma alta, come mi spiegò una volta Igor Fiorini, che certamente, quale tecnico del suono, qualcosa capirà.. questo problema non affligge il vinile, che sconta altre problematiche, del pari di ogni sorgente .. quindi le tue prove con la macchina x ed il nastro y sono sempre relative, come per tutti del resto ..

@ilmisuratore secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Un poco come il vinilista che pensa che una certa testina sia la migliore, quando semplicemente è la testina che lui è riuscito ad interfacciare meglio in casa sua. 

Tra l'altro, il nastro non è esente da difetti anche lui, in particolare nell'estremo di gamma alta, come mi spiegò una volta Igor Fiorini, che certamente, quale tecnico del suono, qualcosa capirà.. questo problema non affligge il vinile, che sconta altre problematiche, del pari di ogni sorgente .. quindi le tue prove con la macchina x ed il nastro y sono sempre relative, come per tutti del resto ..

[franz_84]

@ilmisuratore secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Un poco come il vinilista che pensa che una certa testina sia la migliore, quando semplicemente è la testina che lui è riuscito ad interfacciare meglio in casa sua. 

Tra l'altro, il nastro non è esente da difetti anche lui, in particolare nell'estremo di gamma alta, come mi spiegò una volta Igor Fiorini, che certamente, quale tecnico del suono, qualcosa capirà.. questo problema non affligge il vinile, che sconta altre problematiche, del pari di ogni sorgente .. quindi le tue prove con la macchina x ed il nastro y sono sempre relative, come per tutti del resto ..

@ilmisuratore secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Un poco come il vinilista che pensa che una certa testina sia la migliore, quando semplicemente è la testina che lui è riuscito ad interfacciare meglio in casa sua. 

Tra l'altro, il nastro non è esente da difetti anche lui, in particolare nell'estremo di gamma alta, come mi spiegò una volta Igor Fiorini, che certamente, quale tecnico del suono, qualcosa capirà.. questo problema non affligge il vinile, che sconta altre problematiche, del pari di ogni sorgente .. quindi le tue prove con la macchina x ed il nastro y sono sempre relative, come per tutti del resto ..

@ilmisuratore secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Un poco come il vinilista che pensa che una certa testina sia la migliore, quando semplicemente è la testina che lui è riuscito ad interfacciare meglio in casa sua. 

Tra l'altro, il nastro non è esente da difetti anche lui, in particolare nell'estremo di gamma alta, come mi spiegò una volta Igor Fiorini, che certamente, quale tecnico del suono, qualcosa capirà.. questo problema non affligge il vinile, che sconta altre problematiche, del pari di ogni sorgente .. quindi le tue prove con la macchina x ed il nastro y sono sempre relative, come per tutti del resto ..

[ilmisuratore]

Adesso, franz_84 ha scritto:

secondo me sei troppo assolutistico, senza offesa. Pensi che quello che ascolti in casa tua sia il riferimento, ma non è così. Sarà il tuo riferimento, che io rispetto, ma non devi fare assolutismi. 

Quello che ascolto a casa mia NON potrà mai essere un riferimento in quanto è qualcosa che deve soddisfare me e non altre persone 

Però questo a livello soggettivo...

Se poi dovessimo testare (e si può fare) il livello oggettivo di fedeltà del segnale riprodotto in ambiente allora si potrebbe fare una stima su quale livello si pongono gli altri sistemi a confronto