Il mito del watt "correntoso"

[giangi68]

@78 giri tecnicamente non è corretto. Gli ampere non possono prescindere dal watt come quantità. Quello che cambia da un ampli e l'altro è la facilità di erogare potenza e conseguentemente ampere su carichi o condizioni critiche o di fornire spunti di potenza impulsivi in programmi musicali dinamici. I 300 ampere dichiarati dai depliant (esempio scemotto)sono condizioni di semi corto circuito che i transistor potenzialmente possono avere non condizioni normali di esercizio standard. La matematica non è un' opinione la filosofia si.

[Nacchero]

@niar67 devo dire che il tal senso, una piccola esperienza l'ho avuta anche io quando sostituii l'amplificatore alle piccole Concept 20. Oltre a raggiungere un volume molto più alto senza che stridesse niente, ne giovò anche la qualità generale. 

[Marvin7]

1 ora fa, Look01 ha scritto:

ed i vu meter del Nad arrivavano sul fine corsa

Mah strano, ho il NAD M33 e i vu-meter indicano il livello del segnale non della potenza erogata, per curiosità, che diffusori hai?

[Membro_0021]

14 ore fa, Severus69 ha scritto:

Ormai se non hai un ampli correntoso non vai da nessuna parte. Ma che significa correntoso? 100 watt non sono sempre 100 watt?

@Severus69 l'amplificatore perfetto è quello che raddoppia la potenza al dimezzarsi del carico; condizione necessaria, perché l'impedenza dei diffusori non è mai statica ma dinamica, cioè un diffusore dichiarato 8 ohm può scendere anche da 1 ohm. Gli amplificatori in grado di raddoppiare e di restare stabili sono quelli in grado di erogare una notevole corrente; ovvero tu puoi avere un finale da 100w 8 ohm che non raddoppia e quindi restano 100w a 2 ohm, anzi i watt potrebbero addirittura ridursi: in questo caso l'amplificatore "tende a sedersi" (come si dice in gergo). Invece un amplificatore da 50w che raddoppia sempre al dimezzarsi del carico, a 2 ohm ti darà ben 200w...quindi con una corrente maggiore raddoppiano anche i watt e l'amplificatore piloterà con maggior fermezza i carichi bassi che in un diffusore elettrodinamico solitamente sono le frequenze riprodotte dal woofer più grande (gamma bassa). 

[Severus69]

@veidt Ok, fin qui ci siamo. 

Ma la mia curiosità è la seguente: Abbiamo due amplificatori da 100 watt, li colleghiamo agli stessi diffusori, per cui carico uguale, e ascoltiamo lo stesso brano allo stesso identico volume d'ascolto. Ci sarà uno dei due ampli che erogherà più corrente dell'altro nel riprodurre il brano? 

[giaga]

39 minuti fa, veidt ha scritto:

un amplificatore da 50w che raddoppia sempre al dimezzarsi del carico, a 2 ohm ti darà ben 200w...quindi con una corrente maggiore raddoppiano anche i watt e l'amplificatore piloterà con maggior fermezza i carichi bassi che in un diffusore elettrodinamico solitamente sono le frequenze riprodotte dal woofer più grande (gamma bassa). 

@veidt

 Come hai detto l'ampi ideale è quello che raddoppia la potenza da 8 a 4 ohm e ancora da 4 a 2, e sarà quello che meglio si "adatterà" al variare del carico del diffusore. 

Quindi, sotto questo aspetto, si capisce il perché della multiamplificazione e dei diffusori attivi dove ad ogni altoparlante (twitter, mid e woofer) è abbinato uno specifico modulo di amplificazione non a caso di potenza via via maggiore.

[magoturi]

@Severus69 Dipende dal diffusore: se ha 8 ohm nominali e scende a 5 a 200 hz come pilotaggio tra i due amplis con cambiera' nulla, cambiera' il suono che spesso puo' essere anche piu' corposo e godibile in quello "limitato" ma se cambiamo diffusore e ce ne mettiamo uno che ha 8 ohm nominali e scende a 2.5 a 200hz in regime dinamico e per giunta con uno sfasamento non indifferente allora il "correntoso" o "non limitato" che dir si voglia andra' decisamente meglio poiche', contrariamente all'altro, manterra'un suono pulito e controllato anche a volume molto sostenuto (si perche' anche il volume d'ascolto ha la sua importanza....) mentre il "limitato" s'impastera' , si appiattira' o addirittura andra' in protezione.

SALVO.

[cactus_atomo]

@Severus69 i watt sono watt, ma non sono una misura assoluta, un ampli eroga una potenza differente su carichi differenti. ergo ci sono ampli chedanno tanti watt su un carico standard di 8 ohm resistivi puri, ma vanno in crisi dìse l'impedenza reale di discosta da questo valore, magari con forti componenti capacitive.

uno stao solido ideale raddoppia la potenza al dimezzarsi del carico, m ìma se l'alimentarore è scarso, se ci sono protezioni invasivw  sulla temperatura o sulla corrente, le cose potrebbe cambiare.

In uno dei primi umeri di ar ci fu una ptova in battri di un discreto numero di integrati, all'ascolto il piccoletto nad  3020 da 20 watt duchiarat suonava più forte di alcuni concorrenti,ne ricordo in particolare uno tiwanese che dichiarava 100 watt su 8om, alle misure su 8ohm resistivi erogava 108 watt, ma se il carico diventava 4 ohm con un a compoente cpacitia la potnza erogata scendeva a 7 ohm (sette, non è un prodotto della mia tastoera creativa), nelle stesse condizioni il nad ne erogava quasi 35.

al solito misure (fatte bene9 e sensazioni vanno d'accordo.

altro esempio, le care ls3/5a da 15 ohm vanno a nozze con i valvolari da 30watt (che erogano circa la stessa potenza su 4 ed 8 ohm e sepsso qualcosa di più su 16), mentre uno stato solido dimezza la piotenza su 16 ohm

ninente di misterioso quindi, la potenza di un ampli on è una variabile indipendente ma funzione del carico

[magoturi]

@cactus_atomo suppongo che intendevi dire 7 Watt....ma possibilmente a 5 ohm ne erogava anche oltre 100.....ultimamente su un sito straniero ho letto un thread che un possessore di amplificatore vintage (ovviamente di qualita'...) di cui non ricordo la marca gli ha interfacciato dei diffusori Zu Audio da 12 ohm che non scendono sotto i 7 alle frequenze piu' critiche e l'ampli ha una timbrica che lui ha definito "fantastica" molto superiore a quella ottenuta con gli stessi diffusori ed un moderno amplificatore datogli in prestito ma non ha voluto citarne la marca ma quel vintage suonava impastato ed andava in protezione con altri moderni diffusori (uno forse era Focal).

SALVO.

[Membro_0021]

50 minuti fa, Severus69 ha scritto:

Ok, fin qui ci siamo. 

Ma la mia curiosità è la seguente: Abbiamo due amplificatori da 100 watt, li colleghiamo agli stessi diffusori, per cui carico uguale, e ascoltiamo lo stesso brano allo stesso identico volume d'ascolto. Ci sarà uno dei due ampli che erogherà più corrente dell'altro nel riprodurre il brano? 

@Severus69 certo che si, l'erogazione di corrente non è mai uguale. Uno dei due certamente ti darà una maggior sensazione di velocità e controllo e magari sarà l'ampli che esprime maggior corrente e quindi meglio sta pilotando gli altoparlanti. Ho scritto "magari" perché poi entrano in gioco anche altri fattori, come la tipologia circuitale adottata sulla quale "pesa" il fattore controreazione, altro aspetto importante di un ampli. Insomma entrano in gioco tanti fattori, ma di certo l'erogazione di una buona corrente è un elemento imprescindibile. 

[magoturi]

@veidt ma lui intende dire: tra due apparecchi di qualita' di cui uno che gia' a 4.5 ohm alle frequenze piu' critiche si autolimita e l'altro che spinge anche a 2, collegato ad una coppia di LS 3/5A oppure le Zu audio di cui ho parlato nel post precedente che stanno ad oltre 7 ohm alle frequenze piu' critiche, a parita' di potenza erogata, ci sara' differenza in termini di pilotaggio in corrente tra entrambi? ovviamente la controreazione elevata aumenta il fattore di smorzamento e quindi la velocita' dell'apparecchio ma incide negativamente su altri fattori e ci sono anche altri elementi che distinguono un ampli dall'altro e che pesano sul risultato timbrico ma questo e' un altro discorso.

SALVO.

[joe845]

Aggiungo solo una info, a parte il modulo, cioè il valore assoluto dell'impedenza del carico che è, come hanno già detto in molti, variabile con la frequenza, anche la fase varia e questo è un altro problema.

quindi le due "sinusoidi" di tensione e corrente che l'ampli si trova a fornire potrebbero non essere in fase e questo, per un ampli non proprio progettato all'uopo, potrebbe essere un grosso problema, anche se il modulo dell'impedenza rimanesse relativamente alto.

G

[Membro_0021]

2 minuti fa, magoturi ha scritto:

ma lui intende dire: tra due apparecchi di qualita' di cui uno che gia' a 4.5 ohm alle frequenze piu' critiche si autolimita e l'altro che spinge anche a 2, collegato ad una coppia di LS 3/5A oppure le Zu audio di cui ho parlato nel post precedente che stanno ad oltre 7 ohm alle frequenze piu' critiche, a parita' di potenza erogata, ci sara' differenza in termini di pilotaggio in corrente tra entrambi?

@magoturi delle differenze tra due amplificatori le sentirai sempre, come con qualsiasi altro componente presente in una catena audio (cavi compresi). E' chiaro che l'ampli correntoso non è più necessario se il diffusore presenta un modulo d'impedenza facile. Un diffusore con 120db di efficienza e 16 ohm d'impedenza statica è pilotabile adeguatamente con un solo watt. 

[cactus_atomo]

comunque i watt non sono corentosi, correntosi lo sono gli ampli. 

[corrado]

Ma correntoso fa il paio con petaloso?