Ruby tre bancarotta di uno stato di diritto

[Jack]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Nostalgia del comunismo, purghe staliniane, sotto sotto riemerge sempre c’e’ poco da fare, e chi se ne frega della “costituzione italiana, la piu’ bella del mondo”, argomento usato solo per attaccare “i barbari” della destra che la vorrebbero abolire.

Qui fanno carne da porco dell’art. 27 cost. senza neanche accorgersene.

Thanks God RobertoM is back 🤗

[Velvet]

E' nel DNA italiaco correre in soccorso del vincitore 

 

 

[Idefix]

Però bisogna decidersi su quando i giudici sono giusti e quando sono deviati, corrotti, politicizzati.

In pratica solo se ti danno ragione. Se ti condannano no.

Quindi?

 

[Idefix]

Con metafora delle discese in campo, una squadra con RobertoM e Mauro non ha avversari e come si fa a batterli?

[claudiofera]

@stefanino NO utilità di vario tipo,proprio pè lì sordi....il "misterioso caso" di una che si prostuisce a 17 anni,che è talmente messa male da chiedere ospitalità a una collega perchè non avrebbe da pagarsi una stanza.... e misteriosamente un paio di anni dopo (ops,avevo scritto ani ) ha i milioni che bastano per acquistare resort,spiagge,pastifici ecc...Eh,guarda il caso a volte.....

1 ora fa, stefanino ha scritto:

certamente,  se ha piu di 14 anni e' consenziente e non lo fa per utilita' di vario tipo la questione credo che esuli dall'ambito penale e riguardi piu' una sfera morale.

 

[Velvet]

Ah io li voterei.

[stefanino]

 

0,15% di variazione su dei titoli e' letteralmente "rumore di fondo". 

0,15% di oscillazioni dei titoli gruppo Fininvest causano a Berlusconi oscillazioni del patrimonio superiori ai 10 milioni.

.

Il problema sono i dieci milioni o e' politico?

Io direi il secondo

.

Se venisse condannato definitivamente  i suoi alleati non se lo filano piu'.

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[stefanino]

19 minuti fa, claudiofera ha scritto:

NO utilità di vario tipo,proprio pè lì sordi....i

da questa accusa e' stato assolto perche "il fatto non sussiste"

Mi correggo

 

"in riferimento all'accusa di prostituzione minorile, "il fatto non costituisce reato". Le motivazioni chiariranno che “ci fu prostituzione, ma conoscenza età non assistita da adeguato supporto probatorio”

.

Ma a parte questo stiamo parlando dei dieci milioni. 

 

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, stefanino ha scritto:

da questa accusa e' stato assolto perche "il fatto non sussiste"

 

non sei preciso, per ruby è astato assolto perché, dalla sentenza:

 “ci fu prostituzione, ma conoscenza età non assistita da adeguato supporto probatorio"

se metteste la stessa attenzione alla lingua di fedez per chi ci rappresenta... ;)

[UpTo11]

[stefanino]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ti ricordo che la prostituzione minorile è un reato e che silvio pagava per le prestazioni,

che e' esattamnte quello che ho scritto

che pagasse non ne dubito

ma , leggi sopra, la corte ha stabilito che il fatto non costituisce reato in quanto nonc'e prova che Berlusconi conoscesse la minore eta' della ragazza.

Le sentenze possono piacere o meno ma alla fine o si accettano sempre o si mettono in discussione sempre.

Non e' che se ti piace la condanna per frode fiscale allora e' valida e se invece lo assolve dal reato di prostituzione minorile non vale piu'. Sbaglio?

 

[briandinazareth]

@stefanino

 

no, hai scritto che "il fatto non sussiste" ed è errato. 

il fatto invece sussiste, berlusconi ha pagato per scopare ruby, quindi la tua difesa con l'esempio della quattordicenne che va con il settantenne per passione si risolve nell'assurdo... 

tra l'altro berlusconi aveva altre amicizie con minorenni, femmine naturalmente, ma sicuramente non c'era sesso, erano amicizia limpide e pulite, parlavano di letteratura, pare.

ma soprattutto, ti rendi conto che berlusconi, negando che avesse pagato ruby per farci sesso, ha usato il parlamento per sostenere questa bugia? 

e poi ti scandalizzi per un bacetto di un cantante... 

[Idefix]

Tornai dalla farmacia, ho acquistato 76 confezioni da 24 compresse di plasil, numero sufficiente fino alla fine del quinquennio.

365 giorni diviso 24 fanno 15 confezioni anno, per 5 anni son 75. Una per la teiera.

 

Quindi... perchè Berlusconi telefonò?

 

[martin logan]

4.1. Diciamo subito che nell'economia complessiva della motivazione della sentenza, l'imputazione di prostituzione minorile (pp. 20-27) - oggetto delle maggiori attenzioni da parte dei media e dell'opinione pubblica - ha in realtà un ruolo secondario e pone indubbiamente "minori problemi" (p. 20), legati pressoché esclusivamente alla vicenda 'in fatto' e alla tenuta della motivazione della sentenza impugnata in ordine alla prova della mancata consapevolezza, da parte del celebre imputato, dell'età minore di Ruby, all'epoca dei rapporti sessuali. Sul punto rinviamo il lettore alla sentenza allegata, non senza però sottolineare che la Cassazione, come si è anticipato, con un'interessante e articolata argomentazione ha ritenuto immune da vizi la motivazione della sentenza della Corte d'Appello di Milano e ha confermato l'assoluzione dal delitto di prostituzione minorile. Ciò dopo aver ribadito, in punto di diritto (p. 20/21), che il principio di colpevolezza esige, per la rimproverabilità personale del fatto (si richiamano le note sentenze non. 364/1988 e 322/2007 della Corte costituzionale) che tutti e ciascuno gli elementi della fattispecie di cui all'art. 600 bis c.p. siano investiti dal dolo, compresa l'età minore della persona con la quale si hanno rapporti sessuali. La rilevanza della colpa, in ordine a questo elemento del fatto di reato, è stata stabilita solo dopo la commissione del fatto, per effetto dell'introduzione del nuovo art. 602 quater c.p. (inserito dalla l. 1° ottobre 2012, n. 172), a norma del quale l'autore del delitto di prostituzione minorile (e degli altri delitti previsti nella Sezione I, Capo III, Libro II del Codice penale) "non può invocare a propria scusa l'ignoranza dell'età della persona offesa, salvo che si tratti di ignoranza inevitabile". Con una disposizione del tutto analoga a quella contestualmente introdotta nel riformato art. 609 sexies c.p. (e 'anticipata', in via di interpretazione conforme al principio di colpevolezza, dalla sent. n. 322/2007 della Corte costituzionale), il legislatore ha così dato rilievo all'ignoranza evitabile - e pertanto colpevole - dell'età minore della persona offesa. Orbene, come afferma la Cassazione, nella sentenza annotata (p. 20), "trattasi di previsione che incide sull'elemento soggettivo dell'illecito, in particolare riducendo l'area dell'errore di fatto scusabile (art. 47 comma 1 c.p.) e come tale consistente in una modifica in senso sfavorevole all'autore del reato, soggetta al principio dell'applicazione retroattiva o ultrattiva della legge più favorevole di cui all'art. 2, comma 4 c.p.".

 

 

5. Dopo aver escluso la configurabilità della concussione, la S.C. esclude altresì che il fatto sia riconducibile alla figura dell'induzione indebita ex art. 319-quater c.p., "in continuità normativa" con la fattispecie di concussione per induzione (art. 317 c.p., nella versione precedente alla l. n. 190/2012 e vigente all'epoca della commissione del fatto oggetto del giudizio, risalente al 2010). La sentenza annotata ribadisce in proposito - anche in questo caso sulla scia della sentenza Maldera delle S.U. - che la condotta induttiva si caratterizza per la prospettazione (anche in forma implicita) di un vantaggio indebito, che entrambe le pronunce di merito hanno escluso. Né tale vantaggio può ritenersi conseguente, di per sé, a un comportamento accondiscendente nei confronti di una richiesta di un superiore gerarchico o, comunque, di un'alta carica dello Stato: si tratta "all'evidenza di argomento assertivo, di mero sospetto, che non trova alcun riscontro probatorio nei dati processuali acquisiti" (p. 18).

La sentenza annotata, d'altra parte, esclude espressamente "l'idoneità ingannatoria" della prospettata parentela tra Ruby e il Presidente Mubarak, "rivelatasi immediatamente falsa" (p. 16). E' quanto basta, a noi pare, per escludere altresì che sia configurabile la previgente fattispecie di concussione per induzione-inganno, non più riconducibile alla previsione dell'art. 319-quater c.p., che punisce anche l'indotto (sarebbe irragionevole punire l'indotto/ingannato). Se ciò è vero, trova conferma la tesi secondo cui l'assoluzione del Presidente Berlusconi non è frutto della riforma della concussione attuata con la legge Severino del 2012.

 

6. La S.C. esclude altresì, infine, che nel fatto oggetto del giudizio sia ravvisabile un abuso d'ufficio, realizzato in concorso tra il Presidente Berlusconi (come 'extraneus') e il Capo di Gabinetto del Questore di Milano (p. 19/20). "Anche a voler ritenere la procedura amministrativa seguita dalla Questura di Milano per l'affidamento della minore Ruby non conforme al dettato dell'art. 403 c.c.", mancano comunque, nel caso di specie, gli elementi dell'ingiusto vantaggio patrimoniale e del danno ingiusto, necessari, dopo la riforma del 1997, per integrare un abuso d'ufficio penalmente rilevante. Le cose sarebbero ben diverse, sottolinea in modo sibillino la S.C. (p. 20), se fossero tuttora vigenti le norme incriminatrici dell'interesse privato in atti d'ufficio (art. 324 c.p.) - abrogata nel 1990 - o dell'abuso d'ufficio (art. 323 c.p.), nella versione precedente alla riforma del 1997. Come a dire che se l'abuso di potere realizzato la notte del rilascio di Ruby è penalmente irrilevante - e suscita l'indignazione di buona parte dell'opinione pubblica - è forse dovuto a riforme del passato meno recente, che animate dal pur lodevole intento di una maggiore tipizzazione di alcuni delitti contro la p.a., risultano però avere ristretto eccessivamente lemaglie del diritto penale nel contrasto ai più svariati abusi di potere realizzati in seno alla p.a. 

 

Se avete tempo di leggervi il resto: https://archiviodpc.dirittopenaleuomo.org/d/3972-la-sentenza-della-cassazione-sul-caso-berlusconi-ruby-tra-morale-e-diritto  

click in alto a destra e appare il .pdf della sentenza 

 

[martin logan]

@LeoCleo  I potenti con disponibilità economiche illimitate hanno notoriamente innumerevoli possibilità di vedere "pelo"

da parte di donzelle (solitamente depilate, pelo è espressione metaforica) più interessate alle sostanze terrene che a coltivare sentimenti. Nulla di nuovo sotto il sole, Faber docet.

Se lo chiamano il mestiere più vecchio ci sarà un valido motivo (prendo a prestito i commenti a proposito di "sfatiamo il mito della Denon DL103", appassionante discussione che seguo). Ciao a tutti. 

[Roberto M]

Notizia dell’ultima ora: Berlusconi assolto dal Ruby Ter perche’ il fatto non sussiste.

Non c’è stata nessuna corruzione in atti giudiziari.

Il che rende questo 3ad surreale.

[Idefix]

Si rispetta la legge.

Tanto ho il Plasil

[briandinazareth]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Notizia dell’ultima ora: Berlusconi assolto dal Ruby Ter perche’ il fatto non sussiste.

Non c’è stata nessuna corruzione in atti giudiziari.

E mo’ che si fa ?

 

niente, prendiamo atto che gli oltre 10 milioni date alle ragazze durante il processo erano elargiti per la nota generosità di silvio 

va benissimo, ma non cambia neppure una virgola di tutta la vicenda della nipote di mubarak, nella quale ha mentito al parlamento e al paese, ad esempio. 

che poi già solo la condanna per frode fiscale, in qualunque altro paese occidentale avrebbe avuto come esito la scomparsa dall'agone politico. 

ma voi siete concentrati sulla lingua di fedez, sicuramente una cosa molto più rilevante :)