Ciao ciao Superbonus 110

[criMan]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma le cifre in ballo sono mostruose

Sicuramente le cifre in ballo sono mostruose , come d'altronde l'aumento di Pil.

Se ricordiamo la bolla dei sub prime americani ha generato una liquidita' enorme che si e' riversata sull'economia ; tutto bene tutto bello per anni . Poi il meccanismo si e' inceppato e sappiamo che bomba e' deflagrata.

Se tu Stato metti in piedi un provvedimento innovativo del genere mi aspetto dei calcoli e delle previsioni molto precise sugli scenari che potrebbero o non potrebbero accadere altrimenti siamo buoni pure noi.

Certo essendo un provvedimento di quella sfiga che si chiama 5 stars tutto e' possibile.

Detto cio' questo e' un provvedimento che ha uno sviluppo sui conti negli anni , stopparlo di colpo ne deforma

l'impatto sui conti.

La mia domanda , che ho provato a fare , e' il vero rebus ... che succede dopo 10 anni di SB?

la risposta e' che non ti puoi fermare piu' , diventa un meccanismo strutturale in cui il debito e' rimandato sempre in avanti.

 

[Superfuzz]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa non ti quadra? 

parecchie cose, tutte sostanzialmente già espresse, da me e qualcun'altro (jack e pochi altri) qua dentro. comunque, al volo:

-parla solo di superbonus, misura di fatto già sostanzialmente morta da un pezzo, quando in realtà il blocco totale della cessione del credito riguarda tutte le detrazioni fiscali legate all'edilizia/efficientamento energetico. Perchè bloccare pure la cessione del 50%? La Meloni dice per lasciar spazio/priorità alla acquisizione dei vecchi crediti incagliati. Peccato che le banche, di fatto, non acquistano crediti, vecchi e nuovi, da un bel pezzo, diversamente dalla "filiera" dei nuovi crediti derivati da detrazioni al 50% (quindi per lavorazioni e importi notevolmente inferiori al 110/90%) in cui la cessione del credito restava in capo all'azienda installatrice, oppure, più spesso, ceduto a sua volta ad un grosso operatore del settore. Tutto molto semplice, diretto e senza incagli. Se poi il problema sono le detrazioni in quanto tali, cessione del credito o meno, lo si dica chiaramente, di conseguenza si dica pure come raggiungere determinati obiettivi di efficientamento energetico entro le tempistiche previste/imposte dall'europa. Interventi economicamente, tanto per ribadire, non esattamente alla portata di tutti.

-il decreto blocca la pubblica amministrazione dall' acquistare i vecchi crediti fiscali, così come stavano iniziando a fare parecchie regioni, perchè, dice lei, creano ulteriore debito pubblico. Peccato che la discussione in merito sia ancora parecchia aperta, e peccato pure che l'Eurostat non si sia ancora espressa chiaramente in merito.

 

Poi ci sarebbero pure un'altro paio di questioni, di natura tecnica-economica ma pure morale, francamente però non ne ho voglia di ripetere e dibattere ancora qua dentro (poi mi si accusa, di nuovo, di ripetere pistolotti e non capire le cose semplici).

 

[Superfuzz]

2 ore fa, gianventu ha scritto:

Se sono conformi al prezzario, perchè superati del 30%?

funziona/funzionava così: per il superbonus ma, successivamente, pure per gli altri bonus edilizi*, il prezzario fissava un massimo detraibile, l'eventuale sforo veniva pagato a parte, previo, ovviamente, contratto inziale. Quindi quell'ipotetico 30% non rientrava in nessun credito fiscale e relativa cessione, veniva semplicemente pagato dal committente. Quest'ultimo, quindi, era libero di cercarsi altra offerta senza sforo (per quanto, di fatto, impossibile da trovare nell'ultimo anno, causa aumento costo materie prima ma soprattutto aumento oneri finanziari della cessione del credito) o quanto meno più conveniente.

*la vera follia, totale proprio, è stato il bonus facciate. Lì sono concentrate la stragrande maggioranza delle truffe e responsabilità dell'aumento smisurato dei costi del materiale edile, in quanto, nel suo primo abbondante anno di vita, non era prevista nessun verifica e congruità prezzi.

[gianventu]

3 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

la vera follia, totale proprio, è stato il bonus facciate. Lì sono concentrate la stragrande maggioranza delle truffe e responsabilità dell'aumento smisurato dei costi del materiale edile, in quanto, nel suo primo abbondante anno di vita, non era prevista nessun verifica e congruità prezzi.

Assolutamente così. Ci voleva poco a prevederlo e bastava imporre le stesse procedure e regole del 110.

Si chiude sempre la stalla quando i buoi sono scappati.

[gianventu]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

l punto è che oggi vengono conteggiati subito come debito quindi deficit, in origine non era così, è cambiato il modo di registrare la spesa.

Ok, resta nei numeri il fatto che il costo dell'operazione, non è di 120mld, per quanto sbagliata e perfettibile fosse in molte sue parti.

 

[Superfuzz]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

i prezzi da prezziari comunque vanno bene per offerte su lavori pubblici, che infatti costano dal doppio in su.

a listino pieno con il privato prima non vendeva nessuno, il costo per il cliente veniva materiale meno lo sconto

e c'era comunque un guadagno anche li, più la manodopera per il lavoro. infatti anche prima se tu per esempio

ti comperavi una caldaia al brico che seppur di marca costava molto meno e chiedevi a qualche artigiano di fartela montare, tanti anzi quasi tutti ti dicevano di no.

i lavori pubblici costano dal doppio in su? forse, alla fine, al contribuente, per varie ed eventuali facilmente intuibili, di certo non per i prezzi massimi imposti alle imprese. Per la piccola e media impresa (lasciamo stare i grandi appalti in cui logiche e imprese sono ben diverse) lavorare con il pubblico non è mai un grande affare. Comunque sia, la logica dell'acquistarsi la caldaia in proprio, per poi trovarsi un artigianetto per farsela installare (magari in nero) è la via maestra per mandare a quel paese professionalità e qualità delle lavorazioni. Pensando pure di risparmiare sempre e comunque.

[audio2]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Poteva anche non farlo e pagarselo da solo

tutto si può fare, però non è che siccome le tasse sono progressive allora i servizi

erogati sono regressivi perchè anche se a certuno che scrive qua dentro sta cosa

sta bene a me per niente.

[appecundria]

Però mandare i disoccupati a piantare alberi nella valle dello Shenandoah sarebbe stato complicato logisticamente.

[maurodg65]

3 ore fa, gianventu ha scritto:

Parlando delle abitazioni unifamiliari, anche legarlo al reddito familiare, come voleva Draghi, non era idea sbagliata.

Qui mi attirerò le ire di molti, ma se il principio generale si poteva mettere in discussione e sono delle idea che sia un’iniziativa concettualmente nata male, trovo ipocrita in un paese come l’Italia in cui la pressione fiscale al crescere del reddito dichiarato diventa asfissiante, attaccarsi alla questione del reddito troppo elevato di coloro che potrebbero usufruire del Superbonus, queste persone oltre ad essere quelle che maggiormente contribuiscono alle spese dello stato ed al generoso welfare, versano una vagonata di IRPEF a fronte di coloro che invece si auspica possano beneficiarne che spesso non versano neanche la quota sufficiente a pagare i servizi ed il welfare di cui godono, ora va bene tutto e nessuno vorrebbe negare l’opportunità di aderire al Superbonus a chi non guadagna cifre elevate, ma attaccarsi al reddito alto dichiarato per ipotizzare di negarlo a chi paga decine, quando non proprio centinaia di migliaia di euro di tasse, mi pare realmente un’ipocrisia, questo a prescindere dal fatto che possa permettersi di fare i lavori spendendo di tasca sua, ma questa dovrebbe essere un’opzione che la persona in questione dovrebbe scegliere liberamente.

P.S. Non sono ricco e non ho capitali da parte, ho un piccolo appartamento di proprietà pagato con mutuo e da poco possiedo in terzo della casa materna, in cui vive mia sorella, è che per ora mi costa e basta.

[appecundria]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

attaccarsi alla questione del reddito troppo elevato di coloro che potrebbero usufruire del Superbonus

Draghi sicuramente ne sa più di me però il superbonus ha ricevuto la dichiarazione di compatibilità da parte della Commissione europea per via del green, l'ambiente, il risparmio energetico, poi la Russia, il gas e tutto l'ambaradan a corredo.

Se fosse stato legato al reddito del beneficiario sarebbe forse dovuto entrare in un altro regime di aiuti, più alle persone che alle imprese, sottoposto ad altre regole di inferiore importanza strategica e chissà... la compatibilità non è automatica.

[max]

47 minuti fa, appecundria ha scritto:

Se fosse stato legato al reddito del beneficiario

stendiamo un VELLO pietoso…..girano le (omissis) già moltissimo nella ‘’quotidianità’’ per facilitazioni ed esenzioni varie ed eventuali cui possono accedere i soliti noti che hanno un reddito fiscale assolutamente incompatibile con il loro ‘’tenore’’ di vita

[cactus_atomo]

la prima edizione del superbonus aveva senso, serviva per rilanciare un settore fortemente penalizzato  e si era dato un orizzonte di due anni.chi lo ha fatto sapeva benissimo che i condomini sono comservatori e litigiosi e che prima di deliberare ci avrebbero messo un po a capire.

il problema è esploso con le successive proroghr e con i balletti sulla cessione del redito. uno stop andava dato, ma non sono convinto che si ppossa passare senza danni da una situazione allpaltra in modorepentino. e il fatto ch anche le forze di governo dicano che in fase di conversione occorrerà migliorare ilprovvedimento di concerto con le associazioni industriali, fa presagire che di arriverà ad un atterraggio molto iù morbido di quello annunciato

Nella mia espereinza gli interventi a fondo perduto hnno sempre avuto una riuscita incerta perchè spingono persone che non hanno competenza a cercare di cavalcare il treno dellincentio.

anche stavolta mi pare un gioco delle carte, il bonus è stao votato da partiti che fanno parte anche di questa maggiuonaza e persino fdi in campagna elettorle noon parlava di stop al superbonus ma di stop alle limitaziini sulla cessione del credito

personalmente avrei preferito una streta sui tempi, far cadere l'aspettativa che anche i lavori in ritardo sarebbero stao incentivati grazie allo slittmento dei termoini

[maurodg65]

Un video di pochi minuti di cui si può trovare il collegamento aprendo il link qui sotto, interessante conclusione sul paradosso FdI / PD con l’involuzione politica di quest’ultimo.
 

https://www.ilfoglio.it/politica/2023/02/20/video/spunti-sul-superbonus-partendo-da-un-numero-50-miliardi-4974178/
 

 

Spunti sul superbonus, partendo da un numero: 50 miliardi

Nasce da una giusta intenzione ma ha prodotto un disastro persino peggiore rispetto a quello descritto dalla premier Meloni. Il direttore Cerasa a "In onda" su La7

20 feb 2023

"Se lasciassimo il superbonus così com'è, non avremmo i soldi per fare la finanziaria". Giorgia Meloni è tornata con la sua rubrica social Gli appunti di Giorgia. E l'ha usata per difendere l'intervento del governo sui bonus edilizi. Il sistema era "scritto male", concetto su cui insisteva anche Mario Draghi, dice la premier. E punta su alcuni numeri per rendere l'idea: "Il superbonus è costato a ogni singolo italiano circa duemila euro, anche a un neonato o a chi una casa non ce l'ha. Non era gratuito, il debitore è il contribuente italiano". A inizio febbraio in audizione in commissione, il direttore generale delle Finanze del Mef, Giovanni Spalletta, aveva indicato in 110 miliardi il costo dei bonus, 37,7 miliardi più delle previsioni. Stima che, con gli ultimi dati, salirebbe a 120 miliardi in tre anni (il Pnrr vale 190 miliardi, per rendere l'idea). Da qui il costo medio pro-capite citato da Meloni, che attacca pure sulle "moltissime truffe, per circa 9 miliardi di euro".

Ma ci sono altri numeri da tenere a mente. "Il superbonus nasce da una giusta intenzione: dare una frustata all'economia", dice Claudio Cerasa ospite a In onda su La7. "Ma il superbonus ha prodotto un disastro persino peggiore rispetto a quello descritto da Meloni (che nel 2022 criticò Draghi quando cercò di cambiarlo). Qualche spunto, partendo da un numero: 50 miliardi". Sono quelli dei soli costi imprevisti dei bonus edilizi.

 

[Velvet]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

(che nel 2022 criticò Draghi quando cercò di cambiarlo)

Retromarcia camerati!

[maurodg65]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

 

Retromarcia camerati!

Appunto, se si è trovata costretta a fare retromarcia proprio lei che prima era a favore del Superbonus, seconda te è impazzita? 
Comunque guardati il video perché l’altro paradosso è cha la Meloni sta seguendo pedissequamente l’agenda Draghi ed il PD, che al governo con Draghi ed anche in campagna elettorale rivendicava di voler seguire quella linea, oggi si ritrova a fare l’esatto opposto, Draghi sul Superbonus era allineato con l’azione della Meloni di oggi, ma aveva il M5S ed il PD come soci di maggioranza, oggi il PD è a favore del RdC e del Superbonus esattamente come i grillini.