Naturalezza e home theater.

[ortcloud]

@captainsensible Non sono due canali ma 4 da novanta W/8 Ohm(2 anteriori e 2 posteriori) é un 7+1

[captainsensible]

@ortcloud ok, ma quello che tu avevi scritto prima ovvero dei 30V che raddoppiano a 60, vale nel caso tu colleghi due ampli a ponte.

Ma l'ampli deve essere in grado di potersi collegare a ponte.

 

CS

[ortcloud]

@captainsensible Non collego a ponte nulla : 2 ampli(canali anteriori) alimentano i woofer e 2 amplificatori (i sourround) alimentano i tweeter con un condensatore in serie di sicurezza in quanto non é possibile conoscere la frequenza di taglio del sistema

[lampo65]

@tomminno

No, per le sole colonne sonore non mi passerebbe per l'anticamera del cervello. Anche perché con casse da pavimento il coinvolgimento per me è sufficiente. Ma mi sembra di capire che anche tu "bocci" la musica in multicanale, adesso anche in streaming mi pare, oltre a br concerti o quant'altro ?!? 

[tomminno]

2 ore fa, lampo65 ha scritto:

Ma mi sembra di capire che anche tu "bocci" la musica in multicanale

Boh mai trovato e provato musica multicanale (i concerti non li considero musica multicanale) e non riuscirei nemmeno ad immaginarmela. Io il 5.1 lo trovo sensato solo per sentire il famoso l'elicottero che gira.

[audio_fan]

16 ore fa, ortcloud ha scritto:

...90 W per canale corrispondenti approssimativamente a 30 V su 8 Ohm in biamplificazione avrebbe circa 60V in uscita corrispondenti a 250 W per canale su 8 Ohm...

Lo studio degli amplificatori e l'elettrotecnica sono cose diverse e, comunque, per parlare di elettrotecnica bisognerebbe prima averla digerita.

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Nello specifico, ammesso che lo schema avesse senso, avresti due generatori da 30V ciascuno con un distinto carico da 8ohm, quindi non ha senso sommare le tensioni perché si trovano in circuiti indipendenti.

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Ed anche il risultato ottenuto applicando correttamente l'elettrotecnica (cioè che la potenza raddoppia) è a dir poco ingannevole perché:

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1) il tweeter - su cui è convogliatala potenza erogata dal canale aggiunto in biamplificazione - necessita di una potenza nettamente inferiore a quella del woofer, essendo più facile produrre le note acute che non quelle molto basse

2) i due amplificatori sono collegati allo stesso alimentatore, se - come spesso accade nei multicanale - il collo di bottiglia del sistema è l'alimentazione (*) usare due amplificatori invece di uno è come attaccare due rubinetti allo stesso tubo: l'acqua che ne esce è comunque quella che riesce a passare nel tubo, se apri i rubinetti uno per volta puoi illuderti di poterne avere il doppio ma se li apri insieme la portata di ciascun rubinetto si riduce...

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...ciò non toglie che molti utilizzino la biamplificazione e dichiarino di "sentire meglio", e non ho motivi di dubitarne, ma la spiegazione non credo che sia così semplicistica.

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(*) per alimentare un multicanale con 9 canali da 125W in classe AB ci vorrebbe un alimentatore da qualche migliaio di watt mentre gli apparecchi commerciali di quella categoria ne hanno uno da meno di mille (6-700W). 

[ortcloud]

1. @audio_fan Buongiorno, tutta l'operazione é finalizzata al recupero di un HT superato e guasto per usare l'amplificazione dei canali posteriori in stereo. Volendo autilizzare la multiamplificazione al meglio sarebbe opportuno utilizzare casse monitor che però si avvalgono di amplificatori commerciali e altoparlanti non di altissimo livello a costi esorbitanti

[audio_fan]

@ortcloud è difficile seguirti, una cassa è definita "Monitor" quando le sue caratteristiche di dettaglio ed assenza di una spiccata timbrica ne consentono l'utilizzo in studio per verificare la bontà del materiale registrato - tutto ciò prescinde dalla tipologia costruttiva della cassa che può essere attiva, passiva, con amplificazione singola o biamplificata.

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Interpreto che dell' amplificatore che vorresti recuperare sia eventualmente guasta la parte preamplificatore e sia operativo lo stadio finale (altrimenti l' operazione non avrebbe senso); va detto però che di un qualsiasi amplificatore (sia stereo che multicanale) per usare il solo stadio finale occorrerebbe avere accesso diretto a quest' ultimo (bypassando il preamplificatore), opzione relativamente comune negli stereo ma che non mi risulta disponibile sui multicanale.

[ortcloud]

@audio_fan La soluzione é prevista dal costruttore dell'Onkyo che ne suggerisce il collegamento degli altoparlanti in biamplificazione utilizzando i canali suroound per alimentare i tweeter

[Dubleu]

@ortcloud nome e modello?

4x90watt 8ohm sono molti specie se raddoppiano al dimezzare dell'impendenza.

Un signor sintoamplficatore lo può fare, ma non uno comune.

In classe AB potresti avere 2x180watt da quello che capisco, un ottima amplificazione. 

Ma le potenze come sono dichiarate? RMS, in continuo? di picco? peak? Cambia i mondo.

Avere 180 watt di picco con l'1% di distorsione spesso vuol dire 36watt RMS o simile.

Bisogna star attenti. Lo stesso sinto dovrebbe dichiarare a naso un consumo totale di 180-200 per riuscire a darti 36WATT rms canale (18 RMS x 4 canali)

Invece se fossero 90 watt RMS sui 4 canali in linea di massima dovresti avere un consuma massimo dichiarato almenno di un KW. Spesso i sintoamplificatori non alta gamma dichiarano potenze ad alte distorsioni e di picco. Il dubbio è questo. Avere sui 60Watt rms effettivi in continuo per canale vorrebbe voler dire recuperare un sintoamplificatore di 8-10anni sulle spalle che usato costerebbe se sano 1200-1300 euro e che da nuovo costava almeno 2400-2500 euro. Non è proprio cosa da tutti.

Lo spiego meglio:

https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/av_receivers_amps/htr-2067/specs.html

Ad esempio questo sei sui 46 watt canale RMS anche se dichiara 100watt ed impulsive sui 130watt.

Recuperare va molto bene, ma attenzione alla guerra dei numeri.

Guarda questo, una discreta macchina.

https://techsupport.cambridgeaudio.com/hc/en-us/article_attachments/201867362/CXR200_Technical_Specifications.pdf

Dichiara:

170watt 8ohm rms in stereo e  120w rms sui 7 canali, ma dichiara pure di consumare al massimo 1800watt.

Le due amplificazioni a confronto sono distantissime. Cosa prenderei te? Attento, le due macchine sono distantissime come resa. Il cambridge per come si butta giù è un 2x180, l'idea di ciò che si vuole fare.

Ben diversa da molte altre soluzioni fantasiose.

[Dubleu]

Presumo ci siamo passati tutti, anch'io presi anni fa un marantz serio con 130x7 da 20kg con toroidale (andavo sul sicuro) ed alla fine non pilotava un quarto di un marantz pm7200! La qualità, la dinamica e la raffinatezza poi non era nemmeno paragonabile al pm7200. Recupera un pm7200 forse ti butta melglio. Almeno fin che non si sa che sinto recuperi. Se devi far un impianto gratis ci sta, altrimenti pensaci su e testa se puoi. Ho avuto finali in AB correntosi che con 100 watt ti aprivano un mondo senza spendere cifrone.

[ortcloud]

@Dubleu Il ricevitore é un Onkyo TX-SR605 e dichiara 90 W per canale 2 canali pilotati da 20Hz a 20KHz con distorsione di 0,08 per carichi di 8 Ohm con 630 W di consumo

[Dubleu]

Perfetto.  Dovresti divertirti abbastanza.  Però come hai visto la potenza è minore del previsto. Un pm7200 o un hk870 sicuramente pilotano meglio e sono decisamenre più raffinati.  Non è chiaro come si comporti onkio sui 4ohm, ma probabilmente biamplificando il diffusore diventerà più facile e non avrà problemi.

[audio_fan]

18 ore fa, ortcloud ha scritto:

La soluzione é prevista dal costruttore dell'Onkyo

Mi chiedo se hai difficoltà ad approfondire i temi tecnici o se semplicemente dai una occhiata distratta a quanto leggi.

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Certo, quasi tutti i multicanale 7.1 consentono di usare una coppia di canali per biamplificare le casse frontali, non mi sembra di avere scritto che non è così.

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Detto per inciso se hai già le casse predisposte per la biamplificazione, per realizzare il collegamento bastano due spezzoni di cavo, togli i ponticelli (tra low e high) dalle casse, fai il collegamento, imposti sul menu del sinto la assegnazione dei due canali alla  biamplificazione, rifai la calibrazione  e vai. Ci vorrà mezz' ora, invece di parlarne "In teoria" sul forum, perché non lo fai e dici tu a noi che vantaggio ci trovi?

[ortcloud]

@audio_fan Ho avuto per quarantanni una multiamplificazione realizzata con finali Technics 160W sui bassi e 70 W sui medi + 70 W sugli acuti di casse acustiche con linea di trasmissione triangolare (progetto di A.R. Bailey su Wireless World 1972) di cui ne ho realizzate due coppie la prima riempita di Kapok vegetale e la seconda di lana di pecora cardata e “bend” agli angoli sempre con altoparlanti Kef. Tornando alla multiamplificazione oltre ai noti vantaggi di dinamica e distorsione rispetto alla versione con filtro passivo si rileva una maggiore definizione delle voci e degli strumenti quale chitarra e violino similmente alla differenza tra CD e SACD.Avendo inizialmente provato la biamplificazio(bassi+medioalti) l’ulteriore passaggio alla triamplificazione non provoca gli esaltanti miglioramenti della prima separazione bassi e medioacuti. Per apprezzare maggiormente l’incremento di di dinamica ho acquistato altoparlanti professionali in attesa di costruirci casse acustiche piu efficienti