braccio Stax UA-70 me ne parlate?

[Oscar]

@BEST-GROOVE personalmente non consiglierei mai un braccio che ha maggiori possibilita di avere problemi(molti dei quali anomali rispetto alla media) rispetto ad altri.

Senza contare che la prestazione sonica dello stesso non ha delle peculiarita tali, da considerarlo "speciale" da consigliarlo a prescindere.

[andpi65]

8 minuti fa, Oscar ha scritto:

certi lavori di micromeccanica me li faccio da solo

Complimenti! Ma non è, direi, proprio cosa da tutti.

Che è una delle ragioni per qui mettevo in guardia l'opener riguardo al non fossilizzarsi troppo sul prezzo d'acquisto ma piuttosto a considerare che il costo eventuale della necessaria revisione, su un braccio datato, lo scopre solo a posteriori (... sempre se non emergano problemi a portarla a conclusione).

[Oscar]

@lucaz78 certamente. Revisionare un braccio come il Denon porta il tecnico a fare dei lavori oltre l'ordinario(sperando ne sia capace), quindi un aggravio dei costi, del tutto giustificati, per l'utente finale.

Alla fine della fiera, costo di acquisto piu revisione costosa, si spende lo stesso budget per un braccio di classe piu elevata.

Braccio che comunque, anche se tenuto con tutti i crismi, avra gli stessi problemi in futuro.

La gomma invecchia a prescindere...

Il solo acciaio se ben oliato e tenuto no.

[andpi65]

9 minuti fa, Oscar ha scritto:

Revisionare un braccio come il Denon porta il tecnico a fare dei lavori oltre l'ordinario, quindi un aggravio dei costi, del tutto giustificati, per l'utente finale.

Non conosco molto i bracci denon ma se si tratta di cambiare i cuscinetti articolazione direi che non è che sia un costo fuori dall'ordinario...tranne i casi in cui il braccio sia stato realmente usato poco e bene , e basti una registrata e lubrificata,( che preso online lo scopri dopo) è uno degli interventi base che si mettono in preventivo, e azzarderei neppure così tanto esorbitante su un braccio da 12, in rapporto al costo.

[Oscar]

@andpi65 nei Denon i cuscinetti non sono montati con interferenza nel supporto metallico, ma hanno una "camicia" di gomma che li fa "galleggiare".

Idem per la canna che non è infilata stretta nel blocco articolazioni, ma anche lei ha una camicia di gomma che la isola meccanicamente da tutto il resto.

Non è proprio un banale sfilare cuscinetti vecchi, mettere quelli nuovi. Va ricostruita la gomma dei supporti e riallineato il tutto.

Un braccio costituito da tanti micro silentblock.

[andpi65]

26 minuti fa, Oscar ha scritto:

braccio costituito da tanti micro silentblock.

Non sapevo di questa cosa, riguardo ai bracci denon ( che peraltro mi pare ,come ingegneria di progetto, anche piuttosto inusuale). Stai dicendo che è comune a tutti i bracci Denon?

Ripeto non li conosco bene e quindi prendo atto di questo che scrivi, mi stupisce però che @Bestgroove, che li ha fatti revisionare, non abbia rilevato il problema, o non glielo abbia fatto rilevare chi glieli ha revisionati.

p.s.: nel revisionare gli as212  quel vecchio ingegnere tedesco che citavo sopra sostituisce le sfere ( perché in origine l'articolazione dell'ortofon as 212 era su sfere) con dei cuscinetti, da non addetto direi che lo stesso sia fattibile da chi ha dimestichezza con la micro meccanica anche sui Denon, eliminando i silentblock. Intendo per chi sostituisce un cantilever e bobine in una MC non mi sembra impresa difficile. Poi giustamente tocca vedere a che costi, ma direi inferiori rispetto a mettere mano ad una MC, e comunque che una revisione sia da farsi in un componente datato io lo metto in preventivo, per questo consigliavo all'opener di farsi due conti.

[Oscar]

@andpi65 tutti i bracci Denon denominati "Dynamic dumping" hanno questo problema.

Eliminare i silentblock la vedo dura. I fori sono fuori standard, come anche i cuscinetti.

Ci sarebbe da lavorare di fino per fare parecchi adattamenti, ma poi la fatica vale l'impresa?

[andpi65]

17 minuti fa, Oscar ha scritto:

Ci sarebbe da lavorare di fino per fare parecchi adattamenti, ma poi la fatica vale l'impresa?

Non saprei, metto le mani in un po' di robe, ma riguardo ai bracci ho imparato (a mie spese) che non è il caso☺️

Tutto e relativo, direi che tocca mettere sulla bilancia il costo iniziale d'acquisto e quello ( ipotetico) di revisione , partendo da quanto si è disposti a spendere. 

Per rimanere in thread io direi che l'opener, a meno di un colpo di fortuna, difficilmente con 600 di budget si porta a casa un buon  12 revisionato. 

[lucaz78]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

un buon  12 revisionato

capisco quello che vuoi dire, ma lasciamo il beneficio del dubbio: non è detto che ci si debba per forza mettere le mani.

o sbaglio?

mi stai dicendo che indipendentemente dalle condizioni in cui lo acquisti,un braccio usato va sempre e comunque smontato e revisionato? non esiste la possibilità che abbia ancora davanti molte ore di funzionamento corretto?

[BEST-GROOVE]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

@Bestgroove, che li ha fatti revisionare, non abbia rilevato il problema, o non glielo abbia fatto rilevare chi glieli ha revisionati.

 

allora di un 307 è stato necessario cambiare i cuscinetti perchè l'oscillazione era frenata, quindi era opportuno effettuare la revisione totale per una spesa di 180 euro due anni fa quindi non cifre allarmistiche o di favore, di un 309 è stata fatta anche ad esso la revisione totale lo scorso anno e l'articolazione verticale era ok altrimenti  avrei fatto cambiare i cuscinetti e contorno, la zigrinatura del collarino era compromessa ed è stato necessario ripassarla di sana pianta rimettendola a nuovo quindi un lavoro di precisione micrometica.... il costo di tutto ammontava a poco sopra le 200 euro; per bracci di tale fatta e costi non ritengo siano spese da doversi dissanguare altrimenti meglio rivolgersi al nuovo e buonanotte.

Inoltre la gomma che ammortizza le vibrazioni indotte dalla canna all'articolazione del 307 tanto bistrattata da @oscar è di eccellente qualità al punto che dopo oltre 40 anni è indistinguibile dal nuovo, priva di indurimenti e screpolature per la quasi totalità dei bracci a differenza di altri brand che nemmeno si trova più appiccicata o ridotta condizioni come da foto finendo per confermare dal tecnico quanto già sapevo riguardo la qualità indiscutibile.

Ecco come è ridotta ad esempio la gomma ammortizzante di un braccio di altro brand già dopo 30 anni .... quindi calma e gesso e valutiamo le cose cum grano salis senza creare inutili allarmismi; chi compera vintage se non è uno sprovveduto sa già a cosa va incontro e le revisioni prima di criticare o diffamare un brand o un modello vanno prese in considerazione ed effettuate, poi e solo poi si può esporre il proprio parere negativo o positivo che sia.

[andpi65]

@lucaz78 non ho idea di che testina ci monterei su quel braccio che punti. Se vuoi la mia:io ,non fosse che per come son fatto, prima di montare un braccio, che ha un po' di anni , una revisione gliela farei (...poi vedi tu(.

Io ho scelto un braccio con Shell intercambiabile per alternarci un po' di testine che ho, e mi sento più tranquillo nel farlo se almeno una revisionata glielo fatta fare prima di montarlo, il braccio.

Il vintage si sceglie per trovare ottimi componenti a costi di gran lunga inferiori a quelli sul nuovo attuale,  ma se si vuole sentirli com'erano in origine ( a volte, spesso direi, anche per migliorarli) una revisione e' imprescindibile.

[andpi65]

19 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

quindi calma e gesso e valutiamo le cose cum grano salis senza creare inutili allarmismi; chi compera vintage se non è uno sprovveduto sa già a cosa va incontro e le revisioni prima di criticare o diffamare un brand o un modello vanno prese in considerazione ed effettuate, poi e solo poi si può esporre il proprio parere negativo o positivo

Questa sarebbe da stampare, incorniciare e rileggere di tanto in tanto 😉

[BEST-GROOVE]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Per questo esistono persone come , ad esempio,Daniele di Cartrige Lab.

attualmente non ne vuol sapere di prenderli in consegna per mancanza di personale, ed è un peccato perché ne ho parecchi che vorrei far controllare e revisionare sia solo per scrupolo. 

[radio2]

19 ore fa, Oscar ha scritto:

I bracci Denon hanno seri problemi ai cuscinetti. Li eviterei come la peste.

 

 la mia esperienza e' diametralmente opposta  

tra l'altro ebbi modo di far cablare uno dei due bracci denon che possiedo  con filo in argento e chi fece il lavoro testimonio' dell'ottima qualita' e condizioni del braccio nonostante l'eta' 

 

[BEST-GROOVE]

8 minuti fa, radio2 ha scritto:

con filo in argento e chi fece il lavoro testimonio' dell'ottima qualita' 

 

sono d'accordo e pensare che diversi anni fa ne spedii uno identico per una revisione ad altro laboratorio e confermò quanto scritto;  detto poi da uno che revisionava Fidelity Research come piovesse è un bel complimento.