Auto elettrica: tutto su modelli, test su strada, ricariche, autonomia, consumi, qualità percepita, design.

[Amedeo.R.]

31 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

 

più no che sì, nel senso che indica soprattutto una generica resistenza al cambiamento (ben documentata in psicologia), dato che chi ha acquistato un'auto nel 2025 al 99% veniva da una termica; il fatto che l'elettrico sia o no la "scelta migliore" direi che è meglio rappresentato dai tassi di riconversione al termico di chi ha provato l'elettrico che sono mediamente nel mondo (McKinsey, 2024) sotto al 30% (in italia, attorno al 15%, percentuale invero poco significativa considerata la scarsa diffusione dell'elettrico) il che parrebbe appunto suggerire che l'elettrico potrebbe già essere la scelta migliore per la maggior parte delle popolazione

 

Questa resistenza al cambiamento come causa di mancato passaggio all'elettrico è una tua idea? 

Leggo da chi ha fatto analisi (studio fresco fresco del 2024) che i problemi sono altri. 

 

 

Il prezzo alto come causa principale dell'adozione lo diceva anche il rapporto OECD del 2020 che avevo già postato.  

 

 

mentre in Cina la situazione è diametralmente opposta. 

 

[shoegazer_82]

35 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Questa resistenza al cambiamento come causa di mancato passaggio all'elettrico è una tua idea? 

Leggo da chi ha fatto analisi, che le barriere di passaggio dicono che i problemi siano altri.

 

certo, la resistenza al cambiamento mica è una delle risposte del sondaggio, deve necessariamente essere declinata in vari modi, tutti cerchiamo di razionalizzare e argomentare le nostre scelte; comunque direi basta con 'sta manfrina dei prezzi troppo alti, analisi anche di soli due/tre anni fa sono da considerarsi outdated, basta aprire un qualsiasi listino attuale per rendersi conto di come il prezzo di ICE e BEV sia quasi ormai allineato, specie considerando gli incentivi

[Amedeo.R.]

41 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

certo, la resistenza al cambiamento mica è una delle risposte del sondaggio, deve necessariamente essere declinata in vari modi, tutti cerchiamo di razionalizzare e argomentare le nostre scelte; comunque direi basta con 'sta manfrina del prezzi troppo alti, analisi anche di soli due/tre anni fa sono da considerarsi outdated, basta aprire un qualsiasi listino attuale per rendersi conto di come il prezzo di ICE e BEV sia quasi ormai allineato

 

Perchè non prendi una BEV? perchè sei resistente al cambiamento? perchè non hai i soldi? perchè non hai un garage dove ricaricare? meh

 

Outdated? no! 

Il costo è più alto e non si parla solo di costo di acquisto, ma di TCO, lo dimostra uno studio commissionato dalla UE presentato a fine 2024, quindi fresco fresco. 

Se hai letteratura ancora più fresca e di rilievo, sarò felicissimo di leggerla. 

 

Per le auto piccole, costo più alto per le BEV fino al 2040, dove la differenza sarà meno di 20 euro anno quindi si potrà considerare in pareggio. 

Praticamente le stesse conclusioni degli studi del 2020 della OECD e dell' EAFO che ho postato prima.

Quindi non c'è da stupirsi se sopratutto nel settore B, l'adozione scarseggia. 

I motivi sono questi che piacciono o meno. 

Discorso diverso per altre tipologie. 

 

 

 

 

 

[audio2]

4 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

sei resistente al cambiamento? perchè non hai i soldi

vedi perchè non si riesce a fare un discorso che sia uno e che abbia un senso

in norvegia l' elettrico vende, poi vai a vedere il loro reddito medio e ti viene da piangere

ah, primo produttore europeo di petrolio e gas

poi lo stato ti vende una cosa ma i comuni rompono le balle e vanno in direzione opposta

eh ma le amministrazioni devono indirizzare ecc ecc

no, le amministratzioni devono fare pace con lo psichiatra criminale

io non guadagno mica di più di prima del covid

mettetemi una vera auto elettrica a 15 mila, 500 km di autonomia reale, pieno in 15 minuti e anche se ci rimetto

ci penso su

[ediate]

15 minuti fa, audio2 ha scritto:

mettetemi una vera auto elettrica a 15 mila, 500 km di autonomia reale, pieno in 15 minuti e anche se ci rimetto

ci penso su

No. Non ci pensi su. Il solo fatto di rimetterci qualcosa induce le persone (non parlo di te, beninteso) a rifiutare anche solo di analizzare il problema. L’elettrico non è la soluzione migliore e/o definitiva, è un modo “diverso” di concepire la mobilità individuale. Se le persone pensassero seriamente a quanto si risparmia di bollo, assicurazione e manutenzione rispetto ad un’auto termica, saremmo passati tutti - a costo delle vetture più basso ed affrontabile, su questo concordo - all’elettrico, anche se non sono tutte rose e fiori, tutt’altro. Me ne sono reso conto dopo sette mesi pieni di utilizzo di una BEV, tantissimi vantaggi ma anche pochissimi - e non trascurabili - svantaggi di cui parlerò più diffusamente o qui o nel thread parallelo, che mi sembra più indicato.

[Amedeo.R.]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

vedi perchè non si riesce a fare un discorso che sia uno e che abbia un senso

in norvegia l' elettrico vende, poi vai a vedere il loro reddito medio e ti viene da piangere

ah, primo produttore europeo di petrolio e gas

poi lo stato ti vende una cosa ma i comuni rompono le balle e vanno in direzione opposta

eh ma le amministrazioni devono indirizzare ecc ecc

no, le amministratzioni devono fare pace con lo psichiatra criminale

io non guadagno mica di più di prima del covid

mettetemi una vera auto elettrica a 15 mila, 500 km di autonomia reale, pieno in 15 minuti e anche se ci rimetto

ci penso su

 

Ogni mondo è paese, gira e rigira, se c'è vantaggio economico, l'adozione arriva ed anche velocemente, a prescindere dalle menate psicologiche di essere ancorati al passato per tradizione, altrimenti in Cina sarebbero ancora con le biciclette ed i risciò,...l'adozione va e funziona perchè c'è vantaggio economico, pazienza se poi è spinta anche dalle centrali a carboni che inquinano come se non ci fosse un domani. 

[criMan]

2 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Ma non è solo la potenza di picco è anche come viene erogata, con che rapidità l'auto viene spinta nel raggiungere quel valore, che sarà molto rapido con NMC e più lento con le LFP in caso di autonomia residua. 

al netto dell'ottima spiegazione che hai dato e ti ringrazio , non hai aggiunto elementi di novita'.

Sono cose che conosciamo gia' e credo le conosca anche meglio di me Jack.

Non so' mi aspettavo un qualche aspetto tecnologico particolare di cui non siamo a conoscenza per il modo in cui hai esordito ;

parlo di elementi di cui non siamo a conoscenza e manco Jack atti a giustificare il maggior esborso.

Comunque ottima spiegazione questo si.

[criMan]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

Questa resistenza al cambiamento come causa di mancato passaggio all'elettrico è una tua idea? 

Leggo da chi ha fatto analisi (studio fresco fresco del 2024) che i problemi sono altri. 

Il prezzo alto come causa principale dell'adozione lo diceva anche il rapporto OECD del 2020 che avevo già postato.  

mentre in Cina la situazione è diametralmente opposta. 

se mi parli dei motivi per cui le EV non vengono adottate in Europa (la media del 20% delle nuove immatricolazioni che ho letto un po' di post fa mi pare un tantino ottimistica) concordo con il sondaggio che hai proposto sopra.

Se leggi un po' le discussioni anche in questa sezione di forum mi pare le abbiamo sottolineate anche noi.

Sul discorso "mercato Cina" li' secondo me ci sono 2 importanti fattori che spingono all'adozione massiva di plugin ed EV :

-normativa che disincentiva fortemente le termiche (sovrattassa 10.000 dollari , targa a babbo morto, revisione difficile da superare)

-orgoglio nazionale di grande parte della popolazione cinese che vuole prodotti nazionali contro il "nemico" straniero tedesco in primis. Da non sottovalutare questo aspetto.

[Amedeo.R.]

ti ringrazio per la risposta, sopratutto per i modi garbati.

Il messaggio non era rivolto a portare notizie innovative, ma a sottolineare il fatto che il prezzo richiesto nell’upgrade della batteria non è solo sulla capacità, ma apporta tutta una serie di miglioramenti anche importanti e che non é vero che le perfomance sono uguali perché hanno lo stesso motore.

una serie di supercazzole, che partono da presupposti sbagliati per finire a conclusioni ancora più sballate.

[Amedeo.R.]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

se mi parli dei motivi per cui le EV non vengono adottate in Europa (la media del 20% delle nuove immatricolazioni che ho letto un po' di post fa mi pare un tantino ottimistica) concordo con il sondaggio che hai proposto sopra.

Se leggi un po' le discussioni anche in questa sezione di forum mi pare le abbiamo sottolineate anche noi.

Sul discorso "mecato Cina" li' secondo me ci sono 2 importanti fattori che spingono all'adozione massiva di plugin ed EV :

-normativa che disincentiva fortemente le termiche (sovrattassa 10.000 dollari , targa a babbo morto, revisione difficile da superare)

-orgoglio nazionale di grande parte della popolazione che compra auto in Cina che vuole prodotti nazionali contro il "nemico" straniero tedesco in primis.

Se vuoi, c’è l’analisi anche del mercato cinese con tutte le tipologie di ibride oltre che bev, poi magari con calma lo recupero e posto qualche grafico esemplificativo, comunque mi riferivo alle sole BEv…

in soldoni li le bev vanno forte, perché i prezzi sono scesi…

[criMan]

Adesso, Amedeo.R. ha scritto:

in soldoni li le bev vanno forte, perché i prezzi sono scesi…

si ci credo.

Mi pare di aver letto che da loro una ID3 costa circa la meta' che da noi..

[shoegazer_82]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

Il costo è più alto e non si parla solo di costo di acquisto, ma di TCO, lo dimostra uno studio commissionato dalla UE presentato a fine 2024, quindi fresco fresco. 

Se hai letteratura ancora più fresca e di rilievo, sarò felicissimo di leggerla. 

 

 

 

hai postato dieci volte le stesse immagini ma forse non hai letto che "in the baseline scenario parity is reached by 2025", cosa che è abbastanza evidente a tutti, evidentemente avevi interesse a postare uno scenario che ti desse in qualche modo ragione. Comunque scenari al 2040 anche no grazie, ovvero, ammesso che servano, vanno presi molto più che con le pinze, specie in settori caratterizzati da profondi cambiamenti tecnologici.

[albrt]

@shoegazer_82 sì ma anche TCO non favorevole è la prima volta che lo sento... 

 

Alberto 

[Amedeo.R.]

1 ora fa, shoegazer_82 ha scritto:

hai postato dieci volte le stesse immagini ma forse non hai letto che "in the baseline scenario parity is reached by 2025", cosa che è abbastanza evidente a tutti, evidentemente avevi interesse a postare uno scenario che ti desse in qualche modo ragione. Comunque scenari al 2040 anche no grazie, ovvero, ammesso che servano, vanno presi molto più che con le pinze, specie in settori caratterizzati da profondi cambiamenti tecnologici.

tu non hai letto lo studio oltre a non aver letto le due righe allegate al grafico.

🤦🏻‍♂️

[LeoCleo]

14 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

come il prezzo di ICE e BEV sia quasi ormai allineato

Certo, hanno alzato a dismisura il prezzo delle termiche, col risultato di ammazzare il mercato, spingere molte persone a cercare nell’usato, con conseguente rialzo dei prezzi anche per dei catenacci.

[criMan]

3 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Certo, hanno alzato a dismisura il prezzo delle termiche, col risultato di ammazzare il mercato, spingere molte persone a cercare nell’usato, con conseguente rialzo dei prezzi anche per dei catenacci.

questo purtroppo e' vero.

I margini li stanno facendo sulle termiche.

Un caso emblematico sara' la nuova ID Polo elettrica che partira' da circa 25000 con batteria da 40kwh e la vecchia Polo termica che con il 1.0 turbo da 95cv (minimo sindacale come motore) costa piu' o meno uguale.

L'andazzo e' quello per quasi tutti i marchi.

 

[audio2]

se quest' anno i cinesi mettono veramente in produzione di serie come dicono le nuove batterie ai sali di qualcosa le quali costano meno, non hanno problemi con il freddo e non si incendiano, robe come la polo e simili sono finite ancora prima di essere cominciate.

[ediate]

Comunque, nel considerare l'acquisto di un'auto elettrica, non va tenuto conto del solo aspetto "immediatamente percepibile" (il costo iniziale d'acquisto). Vanno tenute in conto tutte le variabili, positive e negative. Ad esempio, va tenuto in debito conto il costo dell'energia: se uno non può ricaricare a casa e non si fa un minimo di ricerca / abbonamento(i), i costi della ricarica possono diventare imbarazzanti, manco stessimo ricaricando con oro fuso.

La dimostrazione sta nel fatto che, quando vogliono, ti fanno offerte per la ricarica anche a 0,30 €/Kw, il che dimostra che l'energia per la mobilità è venduta a prezzi assolutamente irreali ogni oltre ragionevole misura.

Giusto per rimanere sul pezzo, ricordo a tutti che per valutare correttamente il prezzo da pagare per l'energia bisogna moltiplicarne per tre il valore: se pago l'energia a 0,50 €/Kw, è come se pagassi la benzina o il gasolio a 1,50€/litro. Capite bene che già così il "margine" di risparmio sul "carburante" - se uno considera solo questo parametro -  è ben risibile; i vantaggi dell'elettrico sono però altri così come gli svantaggi.

E' un mondo diverso, del tutto nuovo per noi e specie per quelli della mia generazione (sono del 57); già i ragazzi - ai quali non frega nulla delle auto - sarebbero più propensi alla mobilità elettrica ma... per farne che?