Auto elettrica: tutto su modelli, test su strada, ricariche, autonomia, consumi, qualità percepita, design.

[criMan]

2 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Ma non è solo la potenza di picco è anche come viene erogata, con che rapidità l'auto viene spinta nel raggiungere quel valore, che sarà molto rapido con NMC e più lento con le LFP in caso di autonomia residua. 

al netto dell'ottima spiegazione che hai dato e ti ringrazio , non hai aggiunto elementi di novita'.

Sono cose che conosciamo gia' e credo le conosca anche meglio di me Jack.

Non so' mi aspettavo un qualche aspetto tecnologico particolare di cui non siamo a conoscenza per il modo in cui hai esordito ;

parlo di elementi di cui non siamo a conoscenza e manco Jack atti a giustificare il maggior esborso.

Comunque ottima spiegazione questo si.

[criMan]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

Questa resistenza al cambiamento come causa di mancato passaggio all'elettrico è una tua idea? 

Leggo da chi ha fatto analisi (studio fresco fresco del 2024) che i problemi sono altri. 

Il prezzo alto come causa principale dell'adozione lo diceva anche il rapporto OECD del 2020 che avevo già postato.  

mentre in Cina la situazione è diametralmente opposta. 

se mi parli dei motivi per cui le EV non vengono adottate in Europa (la media del 20% delle nuove immatricolazioni che ho letto un po' di post fa mi pare un tantino ottimistica) concordo con il sondaggio che hai proposto sopra.

Se leggi un po' le discussioni anche in questa sezione di forum mi pare le abbiamo sottolineate anche noi.

Sul discorso "mercato Cina" li' secondo me ci sono 2 importanti fattori che spingono all'adozione massiva di plugin ed EV :

-normativa che disincentiva fortemente le termiche (sovrattassa 10.000 dollari , targa a babbo morto, revisione difficile da superare)

-orgoglio nazionale di grande parte della popolazione cinese che vuole prodotti nazionali contro il "nemico" straniero tedesco in primis. Da non sottovalutare questo aspetto.

[Amedeo.R.]

ti ringrazio per la risposta, sopratutto per i modi garbati.

Il messaggio non era rivolto a portare notizie innovative, ma a sottolineare il fatto che il prezzo richiesto nell’upgrade della batteria non è solo sulla capacità, ma apporta tutta una serie di miglioramenti anche importanti e che non é vero che le perfomance sono uguali perché hanno lo stesso motore.

una serie di supercazzole, che partono da presupposti sbagliati per finire a conclusioni ancora più sballate.

[Amedeo.R.]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

se mi parli dei motivi per cui le EV non vengono adottate in Europa (la media del 20% delle nuove immatricolazioni che ho letto un po' di post fa mi pare un tantino ottimistica) concordo con il sondaggio che hai proposto sopra.

Se leggi un po' le discussioni anche in questa sezione di forum mi pare le abbiamo sottolineate anche noi.

Sul discorso "mecato Cina" li' secondo me ci sono 2 importanti fattori che spingono all'adozione massiva di plugin ed EV :

-normativa che disincentiva fortemente le termiche (sovrattassa 10.000 dollari , targa a babbo morto, revisione difficile da superare)

-orgoglio nazionale di grande parte della popolazione che compra auto in Cina che vuole prodotti nazionali contro il "nemico" straniero tedesco in primis.

Se vuoi, c’è l’analisi anche del mercato cinese con tutte le tipologie di ibride oltre che bev, poi magari con calma lo recupero e posto qualche grafico esemplificativo, comunque mi riferivo alle sole BEv…

in soldoni li le bev vanno forte, perché i prezzi sono scesi…

[criMan]

Adesso, Amedeo.R. ha scritto:

in soldoni li le bev vanno forte, perché i prezzi sono scesi…

si ci credo.

Mi pare di aver letto che da loro una ID3 costa circa la meta' che da noi..

[shoegazer_82]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

Il costo è più alto e non si parla solo di costo di acquisto, ma di TCO, lo dimostra uno studio commissionato dalla UE presentato a fine 2024, quindi fresco fresco. 

Se hai letteratura ancora più fresca e di rilievo, sarò felicissimo di leggerla. 

 

 

 

hai postato dieci volte le stesse immagini ma forse non hai letto che "in the baseline scenario parity is reached by 2025", cosa che è abbastanza evidente a tutti, evidentemente avevi interesse a postare uno scenario che ti desse in qualche modo ragione. Comunque scenari al 2040 anche no grazie, ovvero, ammesso che servano, vanno presi molto più che con le pinze, specie in settori caratterizzati da profondi cambiamenti tecnologici.

[albrt]

@shoegazer_82 sì ma anche TCO non favorevole è la prima volta che lo sento... 

 

Alberto 

[Amedeo.R.]

1 ora fa, shoegazer_82 ha scritto:

hai postato dieci volte le stesse immagini ma forse non hai letto che "in the baseline scenario parity is reached by 2025", cosa che è abbastanza evidente a tutti, evidentemente avevi interesse a postare uno scenario che ti desse in qualche modo ragione. Comunque scenari al 2040 anche no grazie, ovvero, ammesso che servano, vanno presi molto più che con le pinze, specie in settori caratterizzati da profondi cambiamenti tecnologici.

tu non hai letto lo studio oltre a non aver letto le due righe allegate al grafico.

🤦🏻‍♂️

[LeoCleo]

14 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

come il prezzo di ICE e BEV sia quasi ormai allineato

Certo, hanno alzato a dismisura il prezzo delle termiche, col risultato di ammazzare il mercato, spingere molte persone a cercare nell’usato, con conseguente rialzo dei prezzi anche per dei catenacci.

[criMan]

3 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Certo, hanno alzato a dismisura il prezzo delle termiche, col risultato di ammazzare il mercato, spingere molte persone a cercare nell’usato, con conseguente rialzo dei prezzi anche per dei catenacci.

questo purtroppo e' vero.

I margini li stanno facendo sulle termiche.

Un caso emblematico sara' la nuova ID Polo elettrica che partira' da circa 25000 con batteria da 40kwh e la vecchia Polo termica che con il 1.0 turbo da 95cv (minimo sindacale come motore) costa piu' o meno uguale.

L'andazzo e' quello per quasi tutti i marchi.

 

[audio2]

se quest' anno i cinesi mettono veramente in produzione di serie come dicono le nuove batterie ai sali di qualcosa le quali costano meno, non hanno problemi con il freddo e non si incendiano, robe come la polo e simili sono finite ancora prima di essere cominciate.

[ediate]

Comunque, nel considerare l'acquisto di un'auto elettrica, non va tenuto conto del solo aspetto "immediatamente percepibile" (il costo iniziale d'acquisto). Vanno tenute in conto tutte le variabili, positive e negative. Ad esempio, va tenuto in debito conto il costo dell'energia: se uno non può ricaricare a casa e non si fa un minimo di ricerca / abbonamento(i), i costi della ricarica possono diventare imbarazzanti, manco stessimo ricaricando con oro fuso.

La dimostrazione sta nel fatto che, quando vogliono, ti fanno offerte per la ricarica anche a 0,30 €/Kw, il che dimostra che l'energia per la mobilità è venduta a prezzi assolutamente irreali ogni oltre ragionevole misura.

Giusto per rimanere sul pezzo, ricordo a tutti che per valutare correttamente il prezzo da pagare per l'energia bisogna moltiplicarne per tre il valore: se pago l'energia a 0,50 €/Kw, è come se pagassi la benzina o il gasolio a 1,50€/litro. Capite bene che già così il "margine" di risparmio sul "carburante" - se uno considera solo questo parametro -  è ben risibile; i vantaggi dell'elettrico sono però altri così come gli svantaggi.

E' un mondo diverso, del tutto nuovo per noi e specie per quelli della mia generazione (sono del 57); già i ragazzi - ai quali non frega nulla delle auto - sarebbero più propensi alla mobilità elettrica ma... per farne che? 

 

[LeoCleo]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Polo termica che con il 1.0 turbo da 95cv (minimo sindacale come motore) costa piu' o meno uguale.

Era il lontano 2013, cercavo l’auto, la volevo con il cambio automatico. Nel concessionario AUDI-VW c’erano in offerta le Polo a 10.500 euro, stupende, ahimè solo manuali. La prima automatica DSG era la 1.4 benzina, si tirava dietro un sacco di optional, e ho tenuto per anni il preventivo: 24.000 senza rottamazione, 22.000 rottamando. Alla fine rimasi folgorato dalla Yaris ibrida, pagata a dicembre 2023 esattamente 16.500 euro, perché aggiunsi il navigatore. 

[Amedeo.R.]

1 ora fa, ediate ha scritto:

Comunque, nel considerare l'acquisto di un'auto elettrica, non va tenuto conto del solo aspetto "immediatamente percepibile" (il costo iniziale d'acquisto). Vanno tenute in conto tutte le variabili, positive e negative. Ad esempio, va tenuto in debito conto il costo dell'energia: se uno non può ricaricare a casa e non si fa un minimo di ricerca / abbonamento(i), i costi della ricarica possono diventare imbarazzanti, manco stessimo ricaricando con oro fuso.

La dimostrazione sta nel fatto che, quando vogliono, ti fanno offerte per la ricarica anche a 0,30 €/Kw, il che dimostra che l'energia per la mobilità è venduta a prezzi assolutamente irreali ogni oltre ragionevole misura.

Giusto per rimanere sul pezzo, ricordo a tutti che per valutare correttamente il prezzo da pagare per l'energia bisogna moltiplicarne per tre il valore: se pago l'energia a 0,50 €/Kw, è come se pagassi la benzina o il gasolio a 1,50€/litro. Capite bene che già così il "margine" di risparmio sul "carburante" - se uno considera solo questo parametro -  è ben risibile; i vantaggi dell'elettrico sono però altri così come gli svantaggi.

E' un mondo diverso, del tutto nuovo per noi e specie per quelli della mia generazione (sono del 57); già i ragazzi - ai quali non frega nulla delle auto - sarebbero più propensi alla mobilità elettrica ma... per farne che? 

 

Bravissimo, aspetto fondamentale, che viene analizzato e simulato come scenario, nello studio commissionato dalla UE, sui costi per anno. 

La disponibilità di ricaricare a casa e la possibilità di avere ricariche con prezzi vantaggiosi, sono aspetti cruciali. 

Questi due fattori sono talmente importanti che possono spostare anche di 6 anni la linea di pareggio del TOC rispetto ad una ICE, quindi si può passare da una situazione molto vantaggiosa, anche senza incentivi statali, come nei paesi nordici, dove il prezzo dell'energia è basso, ad uno svantaggioso sia dal punto di vista economico che logistico, per impossibilità di ricarica domestica o prezzi alti dell'energia, come qui da noi, dove i prezzi sono tra i più alti d'Europa ed il pareggio si sposta in avanti nel tempo. 

 

Notare come la Germania, nonostante abbia investito circa 700 miliardi di euro nella transizione energetica, abbia dei prezzi spropositati per l'energia elettrica, discorso simile anche per l'Italia che però ha investito molto meno. 

Il motivo?

lo spegimento delle centrali nucleari che abbattevano i prezzi.

Con l'energia elettrica venduta con il sistema del marginal price, ora i prezzi della corrente  dipendono da quelli del gas  🤦🏻‍♂️

In compenso chi produce energia da rinnovabile e la vende, sta facendo lauti guadagni.

 

Il discorso dell'aumento dell'energia elettrica, è anche il fattore principale dell'impennata dei prezzi delle auto ed uno dei motivi principali della crisi dell'industria automotive europea. 

 

 

 

[Giu_seppe]

Passato Capodanno si tirano le somme è chi ha creduto nella mobilità elettrica agendo con coerenza i risultati li ha portati a casa.

pechino-respira-meglio

 

Nell'articolo linkato colpisce questa frase perché potrebbe essere riferita alla nostra pianura Padana:  "in un contesto geografico complesso, circondata da montagne che tendono a intrappolare gli inquinanti"