Auto elettrica: tutto su modelli, test su strada, ricariche, autonomia, consumi, qualità percepita, design.

[Jack]

10 ore fa, criMan ha scritto:

A questo punto per chi usa l'elettrico spesso con le fast per fare tanti km anno ...

un brivido freddo iniziera' a salire la schiena....

e' gia' finita la pacchia?

ieri ho fatto benza alla 500X  a 1.996 euro litro…

fa 14-15 km litro, 400 km costano 55 €

fosse elettrica farebbe circa 16kwh al 100, 0.45€ kwh 400km costerebbe 29€

 

20’000 km costano 2’750€ a benzina + 300€ di bollo + 3-400€ di manutenzioni

20’000 km costano 1450 € elettrici

2’000€ di differenza anno, 20’000€ su 10 anni di vita delle due auto

 

per chi finisce la pacchia?

 

[Jack]

10 ore fa, audio2 ha scritto:

con quello che costa un' elettrica quando mai è cominciata

te quando c’era aritmetica ti mandavano a tagliare la legna per la stufa della scuola eh 😁

[Jack]

su una medio piccola elettrica da da 16kw - 100 km ed una medio piccola benzina da 16 km/l con la benzina a 2 €/litro il punto di pareggio è 0.78€ al Kwh… solo di carburante
 

anche con le chiacchere ibride da 25km/l (a cui non ho mai creduto) hanno punto di pareggio a 0.50€ ma costano un botto tanto quanto e elettriche e si portano dietro doppio ambaradan da manutenere 

[criMan]

38 minuti fa, Jack ha scritto:

per chi finisce la pacchia?

I conti "della serva" sono già stati fatti. Se devi pagare il kwh 0.50 non riesci più a ripagartela. 

Se tolgono l'agevolazione del bollo poi.. E lo faranno appena possibile.. 

La maggior parte compra elettrico solo per risparmiare. 

Una avenger / 2008 /500e... 

Costa intorno ai 450 euro per 10.000km di carburante se arriviamo a 0.5 di prezzo kwh non è difficile capire che se devi ricaricare sempre fast per lavoro non conviene più... 

Sarai costretto a caricare sempre a casa. 

Una Toyota ibrida ti costa meno. E si una Yaris /Yaris Cross di media fa i 25 km/l agevolmente. 

I CHR un po' di più siamo sui 20 22 km/l. 

 

 

 

[Jack]

20 minuti fa, criMan ha scritto:

I conti "della serva" sono già stati fatti. Se devi pagare il kwh 0.50 non riesci più a ripagartela

i conti son quelli sopra. Punto di pareggio oggi è a 0.78 per i benzina 0.55 per ibride vere. Diesel in mezzo. In rialzo perché la benza è andata alle stelle. 

Parlo di auto appena appena, 4.2 metri. Sulle poche grosse, c’è un abisso a favore delle elettriche perché costano uguale di fatto ma sono un mercato a sè dove i costi sono un “di più”.

Il bollo è esente a vita in lombardia e comunque se uno compra adesso è esente per il te po previsto adesso. Quando costeranno meno le elettriche è ovvio che lo toglieranno, matterenno le accise anche sull’elettrica 

——

Senza caricare a casa parliamo di aria fritta. Non si riesce a capire che un’elettrica non si usa “facendo il pieno” si carica ogni notte per la parte consumata di giorno: come il telefono. Se NMC possibilmente fino a 80%, se LFP fino a 100%. 

Si carica in DC solo se non si riesce a rientrare a casa, dopo 3-400km 

Non si vuol capire sto elementare concetto.

Chi ha casa con posto auto elettrificato, 4,5-6kw di potenza, e rientra entro i 2-250km giornalieri, risparmia tra 2 e 3000€ anno che in 10 anni coprono ampiamente la differenza di prezzo. Se si paragona ad un’ibrida vera ne risparmi tra 1000 e 2000 ma le ibride vere costano come le elettriche.

Le ibride plug in costano di più e de facto sono usate come delle elettriche, sennò sarebbe follia averle… sono solo una costosissima sciocca assicurazione sull’ansia. 

[criMan]

56 minuti fa, Jack ha scritto:

Senza caricare a casa parliamo di aria fritta.

Siamo d'accordo , infatti io sto' parlando dei molti che per lavoro caricano spesso fast.

In quel contesto i miei dati sono corretti.

Sui gruppi di elettrico molti stanno sfruttando la macchina anche per lavoro,  macinando 30.000/40.000 km anno.

Quel tipo di cliente , se viene confermato l'andazzo delle tariffe fast, avra' dei seri problemi.

Rimane salvo tutto il discorso che abbiamo fatto per chi ricarica invece SOLO a casa .

Con il prezzo del kwh che oscilla tra i 0,11 e i 0,30 + iva.

Chi ha un impianto FV ancora meglio.

Sui segmenti D ed E il discorso e' piu' "complesso" e favorevole alle elettriche.

[Jack]

31 minuti fa, criMan ha scritto:

infatti io sto' parlando dei molti che per lavoro caricano spesso fast

E non sono molti. 
Già son quattro gatti quelli che hanno certe percorrenze e tra questi bisogna pescare chi fa oltre 300km giorno senza rientrare e sono quatttro gatti anche a gasolio. 
Ma anche questi con la benza/gasolio a 2€ hanno le ricariche ora a 0.45€. Col pareggio a 0.78. 
Se la corrente andasse a 0.78€ pensi che la benza sarebbe ancora a 2€? 
il Delta si è ancora di più ampliato. Può essere che si colmi in futuro chi lo sa, ma anche che si ampli ulteriormente.
Secondo me se si riduce il gap tra corrente e benzina scendono i prezzi delle elettriche perchè se uno fa i conti giusti, cioè sul costo di possesso in 10 anni e non sull’ esborso iniziale di nota come i prezzi di acquisto sono quelli che consentono un risparmio intorno ad 8-10k sul segmento medio. Ancora negativo o quasi pari sul segmento utilitarie. Il lusso è indifferente, forse meno l’elettrico. 
Giocano su questo per prezzare le auto. Alle case non va bene se andassero a pari  prezzo perché non sono in grado di consegnare e le infrastrutture non sono in grado di supportare un’elettrificazione di massa. Oggi. 
 

È bene che si resti così e si cominci da chi ha la situazione favorevole: 
Garage e kilometraggio favorevole. 
chi consuma tra 8 e 35 kwh giorno e può, quindi, ricaricarli ogni notte con 6kwh di potenza. Meno la differenza è negligible (utilitarie da corto raggio),  di più costringe a cariche in DC e vanno visto caso per caso tenendo d’occhio il prezzo di pareggio. 
Chi ha queste condizioni per 4-5 anni godrà di territorio libero 😀 come diceva il super elettrificato Karnak che non scrive proprio più purtroppo. 

[Jack]

miii che pipponazzo che ho scritto 😆

[criMan]

Leggendo siti exteri che parlano di Tesla emergerebbe (se ho capito) che quello di Model Y non e' un vero e proprio restyling quanto un model year aggiornato con alcuni cambiamenti. Sul mercato americano , appena aperti gli ordini, sembrerebbe cambiata anche la tecnologia della batteria sul modello RWD (fonte Electrek) che passa alla litio-ferro-fosfato.

Ma solo per un breve periodo per problemi con gli incentivi statali americani .

La sorpresa finale sarebbe che l'adozione del diverso pacco batterie portera' ad un ulteriore abbassamento prezzi per MY che partira' in ammerica da 44.000 dollari.

Vediamo in Italia.

Se c'e' qualche imprecisione correggete pure.

 

 

[Jack]

 

Geely co sta piattaforma ci sta facendo 7-8 modelli x 3 motorizzazioni-trazioni.

Ne importassero un paio in italia li mortacci loro.

Questo è un bel mezzo… pare

[Velvet]

Su "bel mezzo" si può discutere?

[cowboy]

Non capisco davvero il senso di questi parallelepipedi elettrici, 400, 500, 600, CV e anche oltre, accelerazione da razzo interni stile frocerie tecnologico e poi?....manco 400 km a 130 km/h fanno....mah.

una auto elettrica non mi dispiacerebbe ma se è una auto concreta e funzionale, così è solo un moderno giocattolo e secondo me si perde il senso della misura e anche l'essenza stessa che una auto dovrebbe avere. 

[audio2]

@cowboy a me piace questo e pure parecchio, xbus - vari modelli.

solo che è omologato come quadriciclo e quindi ( a parte il prezzo,

da 25 mila ) ciao pepp

 

[Velvet]

 

@audio2  Pigliati l'originale 

[cowboy]

@audio2 almeno questo xbus ha un senso, spazioso e capiente, sicuramente utile.

[audio2]

@cowboy si ma infatti, per quello che mi servirebbe ha quasi tutto.

però è caro, di serie ha le batterie del tagliacapelli, costa una fucilata

ed è limitato per esempio nell' andare in autostrada, che userò anche poco,

ma quelle 4 volte all' anno che ci devo andare ci devo andare per forza.

cioè "sembra" che lo facciano apposta a fare minkiate per dividere i segmenti

di mercato.

[cowboy]

@audio2 purtroppo è così, il prezzo è sempre esagerato. Se pensi che una dacia spring costa nella versione base quasi 21.000 euro, e chi è che la compra senza incentivi?..... nessuno !!!! Ed è un peccato perché nel contesto puramente cittadino sarebbe l'ideale per tante persone. 

[Jack]

11 ore fa, Velvet ha scritto:

Su "bel mezzo" si può discutere?

A me piace. Non come la EX30 ma mi piace. 
I gusti è ridicolo discuterli: si espongono e basta. 
—-

qui bel mezzo significa valido, che ha senso, non necessariamente bello.