Anche Piantedosi passa alle minacce

[carmus]

@appecundria Ora però non esageriamo, in fondo ha già fatto qualcosa, ad esempio si è occupato dei rave che è sicuramente più urgente di un carico residuale.

[wow]

46 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Quando le ONG lavoravano a pieno regime c’erano più morti in mare, sono i numeri a dirlo.

Fammelo vedere qualche numero. 

Per esempio, regnante Salvini, ci è stato un lungo periodo in cui le ong erano sotto sequestro in porto e purtroppo in quel periodo si è verificato un picco di traversate e di conseguenza di naufragi, per fattori che d'altra parte sono intuibili ai più, specie se consideriamo che ai migranti non viene offerta la scelta di partire in base alla presenza o meno delle ong nel mediterraneo.

Tra l'altro, trovo veramente assurde queste tue osservazioni e per certi versi peggiori della "dottrina" Piantacosi: assodato che le navi delle ong effettuano una quota marginale di salvataggi, mentre il 90% li fanno le navi "ufficiali" o non ong, per cui è questo il vero pull factor e, considerato che da inizio anno sono morti in silenzio 200 (duecento) esseri umani (ai quali sommeremo quelli di ieri) , cosa facciamo, blocchiamo anche quelle?

 

In rete puoi trovare molto materiale che smentisce questa tua tesi. 

 

Per esempio

https://cadmus.eui.eu/handle/1814/65024

https://www.ilpost.it/2019/11/18/ong-pull-factor-migranti-studio/

https://www.ilpost.it/2022/12/04/frontex-ong-pull-factor/

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2022-003821_IT.html

 

Piuttosto sarebbe più corretto parlare di push factory, ovvero dinquell'incredibile strumento di ricatto che abbiamo messo in mano a turchi e libici che, aprendo sapientemente i rubinetti dei flussi, provocando tragedie del genere, esercitano una fortissima pressione politica. 

[wow]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Tutto questo non significa che le persone in mare non debbano essere salvate ma, ripeto ancora, accollare al governo e al ministro Piantedosi pure questi morti (con una barca strapiena partita dalla Turchia che ha circumnavigato la Grecia per approdare in Calabria)

Non prenderti in giro. I governi non sono interessati ad evitare questi drammi ma sono impegnati perché non ci riguardino. G. Linardi Sea Watch. 

[wow]

2 ore fa, Idefix ha scritto:

Ma l'ha detto lui? Il virgolettato  è vero?

Se si siamo alla follia.

Se io dicessi che è un grande pensatore, oppure un gran gourmet, più che delle sue possibili reazioni manganelle, dovrei preoccuparmi di quelle dei pensatori e dei gourmet... 

Zio Tom squallidino. 

[gorillone]

Uno può vederla come vuole, a me però quel ministro fa veramente vomitare.

E non è questione di destra o sinistra … mi sembra veramente un essere inqualificabile

[Idefix]

@wow Non ho capito

[wow]

@Idefix voglio dire che quando usi una metafora per identificare un personaggio che fa dichiarazioni del genere più che offendere lui offendi gli animali o le categorie umane che hai usato nella metafora. 

(gli zio Tom sono i negri che fanno di tutto per essere simpatici ai bianchi, anche andare contro gli stessi negri) 

Altri chiarimenti in privato altrimenti mettono mano al manganello. ;) 

[stefanino]

 

Mi sembra di capire che la rinuncia al soccorso per le cause citate  sia stata una decisione di chi dirigeva le operazioni.

fossi stato nel ministro avrei risposto  dichiarandomi pronto a chiedere una inchiesta veloce per verificare dettagliatamente l'accaduto e verificare se ci siano state manchevolezze.

.

Pero'  quel "tragedia quasi voluta" e' un linguaggio ambiguo che faccio fatica a capire.

Se sei convinto sia stata una cosa voluta togli il "quasi" e denunci, altrimenti chiedi  con tutta la forza che vuoi di capire che cavolo e' successo. Sbaglio?

.

Stimolare sentimenti di odio e nel contempo trincerarsi dietro a un "quasi" per cercare di mitigare gli effetti di una smentita fa incazzare un santo.

 

 

[maurodg65]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

abbiamo la conferma del mare forza 3/4? perché se è così non erano certo condizioni proibitive... 

basta con le balle

Ritieni che la GdF o la Capitaneria di Porto abbiano consapevolmente scelto di lasciare in mezzo al mare il barchino con le persone imbarcate su di esso anche se avrebbero potuto soccorrerle, contravvenendo alle leggi dello stato e del mare?
Direi che può bastare con l’ipocrisia, cerca di essere chiaro e diretto se ci riesci.

[maurodg65]

5 ore fa, wow ha scritto:

E allora, perché questa guerra alle ONG se non per squallidisssimo tornaconto elettorale?

Quella guerra non questa, visto è un po’ che non se ne parla, comunque sai come la penso al riguardo quindi non chiederlo a me. 

[wow]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quella guerra non questa, visto è un po’ che non se ne parla, comunque sai come la penso al riguardo quindi non chiederlo a me. 

Mauro, spiegami un po' meglio che non capisco. Ti riferisci alle tue posizioni sulla questione migranti che non rispecchiano quelle governative? 

[Savgal]

@appecundria

La reazione del minsitro Piantedosi è stata eccessiva, esagerata, e l'esperienza mi ha insegnato che l'esagerazione è quasi sempre figlia di una cattiva coscienza. L'ostilità agli immigrati è un elemento fondante della propaganda di destra, la cui linea politica è incentrata sulla conservazione dello status quo che risale agli anni Settanta e Ottanta del secolo scorso. La relativa sicurezza, che il proletariato pensava vi fosse qualche decennio addietro, è convinto che si sia perso anche per l'arrivo degli immigrati. L'immigrato è stato etichettato come l'elemento destabilizzante, è il nuovo concorrente sul mercato del lavoro, soprattutto in quello del lavoro a bassa qualificazione, sempre più marginale. Persa la solidarietà di classe, l'operaio a bassa qualificazione vede nell'immigrato il nemico, colui che può sottrargli il posto di lavoro e che magari si offre ad un salario più basso al suo datore di lavoro. L'ostilità verso l'immigrato è stata alimentata perché ha portato consensi, ha creato l'operaio che è iscritto alla CGIL e vota Lega ed ora, molto probabilmente, FdI. L'ostilità verso l'immigrato ha consentito di creare un fronte di consenso in soggetti che avrebbero interessi contrapposti, il microimprenditore, privo di vincoli per assunzione e licenziamenti, e l'operaio a bassa qualificazione. L'immigrazione senza vincoli che sembrano chiedere certi ambienti di sinistra è per la destra una manna dal cielo, alimenta ulteriormente i consensi verso la destra di quel proletariato che si pensa che voterebbe a sinistra se l'offerta a sinistra fosse chiara. Parlare di accoglienza se è giusto moralmente, cristianamente, non è vantaggioso per il consenso elettorale.

[analogico_09]

13 ore fa, appecundria ha scritto:

14 ore fa, briandinazareth ha scritto:

se veramente il mare era solo a forza 3-4,

Certo è che il barcone a riva ci è quasi arrivato.

 

 

Viene da se spontaneo chiedersi quindi se delle navi di soccorso attrezzate non avrebbero potuto caricare le persone a bordo del barcone della morte e non nave da crocera.
Non sono marinaio e non me ne intendo ma questa faccenda che sotto molti aspetti lascia tuttavia molto da pensare, magarti anche che visto che oramai erano quasi arrivati...

Da ciò si sono scoperchiate certe pentole che "borbottano" balbuzienti sciocchezze non di poco conto: "signora mia non ci sono più i genitori di una volta che avevano cura dei loro bambini..."

Comunque la si voglia mettere -  chi vivrà forse tra un paio di ventenni vedrà, - si è certamente trattato di una tragedia annunciata che definirla "vergognosa" sarebbe ben poco.

[analogico_09]

3 ore fa, stefanino ha scritto:

Pero'  quel "tragedia quasi voluta" e' un linguaggio ambiguo che faccio fatica a capire.

 

 

Andrebbe bene "tragedia annunciata"?

[briandinazareth]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Ritieni che la GdF o la Capitaneria di Porto abbiano consapevolmente scelto di lasciare in mezzo al mare il barchino con le persone imbarcate su di esso anche se avrebbero potuto soccorrerle, contravvenendo alle leggi dello stato e del mare?

 

non lo so, non abbiamo abbastanza elementi.

quello che so è che se è il mare era a forza 3/4, è assurdo parlare di condizioni proibitive.