I dac suonano tutti uguali!

[Mighty Quinn]

8 minuti fa, Chill ha scritto:

se i DAC suonano tutti uguali, allora lo fanno anche le meccaniche...?

Le meccaniche ovviamente si, musicalmente 

Poi differiscono per affidabilità o rumorini vari, cassetti moventi,  ingranaggi,  in certi casi possono dare fastidio 

I dac già chiarito: un buon dac da qualche cento a centomila euro differisce in maniera infima comunque non udibile a nero che non sia una caratterizzazione voluta o incapacità progettuale 

Le differenze apocalittiche costantemente sbandierate da audiofili,  come già detto provengono da uno o più dei seguenti: ingenuità,  suggestione, interesse, ignoranza,  imprinting vari, bias cognitivi 

Non certo da differenze vere oggettivamente udibili 

[CDJ]

@FabioSabbatini "bias cognitivi" aiuto sei un collega di mi mojie?

[Chill]

13 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Non certo da differenze vere oggettivamente udibili 

Sì, beh.... differenze vere ed oggettivamente udibili si hanno o non si hanno anche in funzione del resto del sistema, partendo dal supporto per finire ai diffusori.... personalmente trovo un filino troppo tranchant alcune affermazioni che ho letto in questa discussione.

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, Chill ha scritto:

Sì, beh.... differenze vere ed oggettivamente udibili si hanno o non si hanno anche in funzione del resto del sistema, partendo dal supporto per finire ai diffusori..

Capisco il tuo punto di vista 

Ma  ovviamente quello che sostengo io vale indipendentemente dal sistema,  ambiente e orecchie,  se umane 

[Mighty Quinn]

@CDJ non sono uno scienziato cognitivo 

Tuttavia ritengo di saperne abbastanza per affermare quanto sopra 

È un tema affascinante e sorprendente,  se uno riesce a essere onesto con se stesso.  Nel caso nostro, audiofilus habilis, per motivi che può essere interessante approfondire, avviene poco. 

[CDJ]

@FabioSabbatini Io mento solo in amore...

[Chill]

@FabioSabbatini Io credo invece che la possibilità di percepire differenze qualitative tra componenti sia strettamente legata al livello qualitativo del sistema stesso, inteso come catena completa.

E' a mio parere riduttivo poter pensare di giudicare in confronto due prodotti dello stesso tipo ma di livello qualitativo molto differente, se poi il resto dei componenti non è all'altezza della prova... cioè: è inutile voler mettere a confronto per esempio due DAC, uno da 200 Euro e uno da 20mila, se poi il resto dell'impianto sfiora si e no i 1500 Euro in totale (quest'ultime cifre le ho messe lì a puro scopo ipotetico, non mi riferisco a nessuno ovviamente).

In questo genere di prove, è facile che il classico "collo di bottiglia" sia proprio la bottiglia stessa, che non darebbe di fatto la possibilità al componente più pregiato di esprimersi in tutta la sua potenzialità... e si rischia così di fare affermazioni che poi  rimangono fini a sé stesse.

Come al solito, ci vuole equilibrio.

[Mighty Quinn]

@Chill

20 minuti fa, Chill ha scritto:

credo invece che la possibilità di percepire differenze qualitative tra componenti sia strettamente legata al livello qualitativo del sistema stesso, inteso come catena completa

Può essere  che non mi sia spiegato compiutamente dando per scontato cose che lo sono magari solo per me, chiedo scusa 

Se dico che non si possono distinguere differenze tra due dac ben fatti intendo dire che anche se il resto è il top del top non si possono sentire 

E un dac ben fatto lo puoi fare da centomila euro o anche trecentocinquanta euro

Non è una scelta né una occorrenza dipendente da qualità di altri oggetti o situazioni 

È che anche in caso di tutto ottimizzato al meglio,  l'umano non ci arriva, non ci va nemmeno vicino 

E l'audiofilo tipicamente sopperisce accumulando scuse su scuse per non riconoscere che, in fondo, uno più uno fa due...per i motivi suddetti 

 

[Chill]

@FabioSabbatini No, per carità, mi scuso io, ma il titolo della discussione è bello che chiaro: i DAC suonano tutti uguali.

Se poi tu ti riferisci a due DAC ben fatti, diversi ma di pari livello qualitativo, allora sono d'accordo con te... se invece ti riferisci a due DAC, ben fatti entrambi ma di fasce qualitative evidentemente lontane, è chiaro che le scelte progettuali, di materiali, di software gestionali proprietari, percorsi di segnale, alimentazione e quant'altro, devono per forza essere su due piani ben distinti.

Poi si sa, dopo un certo livello qualitativo, il prezzo di vendita di determinati prodotti in rapporto alla percezione di miglioramento qualitativo sale in misura iperbolica... ma in Hi-Fi questa è una regola prestabilita dal mercato e in questo senso il consumatore finale, audiofilo o non audiofilo che sia, ne rimane comunque sottoposto.

Questo però non giustifica l'affermazione che "i DAC suonano tutti uguali".... detta così, pare che una scatola di fiammiferi da 20 Euro possa tenere testa a una macchina da 5-6000 Euro.... non è credibile.

[goldeye]

🥱🥱🥱

[Lucasan]

No , non suonano tutti allo stesso modo , quasi , se si guarda alle produzione di dac dell’ultimo lustro , o forse dovrei dire dell’avvento dei dac cinesi . 
 

I cinesi i dac li sanno fare bene , anzi benissimo direi , ed a costi più che competitivi . 
Direi che il mondo audiofilo , quello dei dinosauri , si sta sforzando , ovunque , su riviste forum FB ecc ecc a voler giustificare costi totalmente diversi proponendo ascolti suggestivi . 
 

un po’ di tempo fa ho assistito ad una prova in ciuco , vero , nel senso che suonavano 3 dac diversi , un Gustard , un Topping di costo inferiore ai 1000 euro ed una catena digitale costosissima del valore di oltre 40.000 euro .camuffati in modo assolutamente invisibile e cablati allo stesso modo  Si ascoltava lo stesso brano consecutivamente , con i 3 apparecchi , con tracce , pop , rock , classica , jazz , cantautori italiani e stranieri . Su 8 brani ascoltati , la catena costosa per due volte è stata quella preferita , per 4 volte è stata seconda , per altre due volte ultima . Eravamo in 5 a giudicare più il padrone di casa che cambiava i cd , ed ovviamente non partecipava . 
 

credo che quando si ascoltino differenze palesi tra dac , sia dovuto al fatto che vengano ascoltati in catene audio di diversa qualità , e come sempre accade è assai più probabile che un setup digitale costoso , venga inserito in un impianto altrettanto costoso e curato , così come più frequentemente i dac cinesi vengono inseriti per lo più in impianti modesti per costo e qualità . 

 

Personalmente non mi importava un granché di quella prova , il mio giudizio non era condizionato in alcun modo , ma tra gli altri amici erano presenti persone che fanno del setup digitale il loro mondo , diversamente dal sottoscritto che predilige l’analogico . Era bello vedere che ipotizzassero 3 setup fantascientifici , tutti e tre costosissimi facendo nomi di brand altisonanti , e non nego che anch’io pensavo fossero più o meno tutti dello stesso livello di costo . 
 

il padrone di casa ci aveva fatto un bello scherzo , molto educativo a mio modo di vedere . Il setup costoso era il suo . Non ci rimase male per nulla dei nostri giudizi , perché anche lui era giunto alle medesime conclusioni . Ci chiese solo di non diffondere l’accaduto per avere modo e maniera di vendere decentemente , senza troppo a remissione il suo costosissimo setup digitale . 
 

 

 

[ascoltoebasta]

42 minuti fa, Lucasan ha scritto:

ho assistito ad una prova in ciuco

Ecco spigata la ragione dell'esito della prova.

[alexis]

10 ore fa, CDJ ha scritto:

FabioSabbatini "bias cognitivi" aiuto sei un collega di mi mojie?

Più probabile paziente che collega, presumo… 😅😅

[mikefr]

E come la mettiamo quando si fanno prove,e io ne faccio tante per divertimento,sia quando vengono da me gli amici appassionati,sia a casa loro,e in questo caso ascoltano un impianto che conoscono benissimo visto che è il loro,e asseriscono di sentire nettamente differenze quando in effetti non ci sono perchè non ho cambiato niente ma gliel'ho fatto credere?Continuo ripetutamente a dire che l'aspettativa è la "rovina" dell'audiofilo..........

[alexis]

@Lucasan é un test che non dice assolutamente nulla e tu dovresti essere il primo a sostenerlo. Equivale ad usare un boccale di cristallo di Boemia in una birreria di sbevazzoni del Tottenheim. Quando ancora giocavo con il digitale nella mia catena con i top di gamma di msb, dcs eccetera a scendere, ho provato dozzine di dac di tutte la classi per cercare il nano ammazzasette, mai trovato, anzi mi sono davvero meravigliato quanto male suonasse uno qualsiasi dei tanto decantati dac economici, alcuni erano davvero pessimi rendendo di fatto quasi inascoltabile la mia catena di allora, basata su Tad R1 e Fm Acoustics, catena ovviamente ad alta risoluzione.

I dac non suonano affatto tutti uguali, anzi, alcuni sono dei veri e propri rottami ferrosi vestiti a festa, e chi sostiene il contrario  o li giudica in catene assemblate a sua volta con detriti cigolanti tratti dalla discarica o è in malafede o semplicemente afflitto da seri problemi di rif nelle orecchie, il che non è affatto scontato che non sia così.. confirmata la nostra età..

ps. Appena uscirà un dac pigliatutto a pochi ghelli dal suono di un playback.. beh fatemi un fischio… un po’ forte magari.

Ma fatelo. Lo voglio… 😊