Naufragi e immigrazione: la ricetta dell’UK conservatrice

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, ma tu davvero ci credi a questa cosa? Ma secondo te uno parte con donne e bambini da una valle afghana, arriva chissà come sulla spiaggia di Izmir... e non si imbarca?

Io non credo a nulla Bruno, credo che non sia facile e non so cosa si potrebbe fare più che soccorrere in mare chi ne avesse bisogno, tu hai qualche soluzione pratica e concreta? 
Perché smontare qualsiasi affermazione o proposta evidenziandone i limiti è facile, proporre qualcosa di valido è molto più difficile.

[appecundria]

21 ore fa, Roberto M ha scritto:

circa 45.000 migranti

I sudditi di sua maestà hanno scassato la wallera a tutto il mondo. Non c'è un isolotto sperduto nell'oceano dove non si sia un inglese.

Ma si spaventano per 45mila migranti.

Bene abbiamo fatto a cacciarli dall'Europa. 

[appecundria]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

proporre qualcosa di valido è molto più difficile.

Mauro, le proposte ci sono ma non sono accettabili dall'opinione pubblica. E sono quelle di salvare sempre e comunque, poi a terra si discute. Quelle dei corridoi umanitari e dell'immigrazione organizzata.

Ma partono da un presupposto non accettabile, ovvero che i movimenti migratori in corso da 200mila anni siano inarrestabili di punto in bianco.

[appecundria]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Il problema atavico della sinistra nasce quando si confronta con il mondo reale,

Indubbiamente, quando Meloni propone l'annegamento è molto pragmatica e realista. Però il naufragio deve avvenire un po' più lontano dalla riva altrimenti va a finire che qualcuno la scampa.

[briandinazareth]

21 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

più che soccorrere in mare chi ne avesse bisogno

 

un'ottima base di partenza direi... 

ma dove sono tutti i cristiani quando servono? eppure è tutto scritto in modo chiarissimo nei vangeli.

[appecundria]

16 ore fa, audio2 ha scritto:

ma se li sono scelti tipo la cermania con i siriani,

Smentita cento volte ma niente. Sarà colpa del PD. 

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ma partono da un presupposto non accettabile, ovvero che i movimenti migratori in corso da 200mila anni siano inarrestabili di punto in bianco.

La gente non si rende conto del fatto che questi non sono flussi migratori, sono bazzecole.
E sono accuratamente dosati dai tiranni di turno che li usano come arma di ricatto verso gli Europei.

I veri flussi migratori li vedremo ancora fra alcuni anni, quando in sostanza un quarto della popolazione nord e centro africana sarà concretamente esposta all'alternativa fra partire e morire di fame, sete o guerra a casa propria, e alle cifre di sbarchi di cui parliamo oggi andrà aggiunto almeno uno zero.

Infatti "Aiutiamoli a casa loro" è corretto ma (i) li devi aiutare per davvero, non dar loro quattro spicci purché poi si vincolino con commesse capestro alle tue società nazionali per tutta l'eternità e (ii) è la soluzione di medio-lungo per evitare una migrazione di portata biblica, non agisce nel giro di due mesi o un anno e tu hai un problema adesso.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ma dove sono tutti i cristiani quando servono? eppure è tutto scritto in modo chiarissimo nei vangeli.

Alcuni a ricamare centrini per la vendita di beneficienza della parrocchia lamentandosi con la vicina perché questi profughi saranno pure nei guai ma santo cielo perché non organizzano anche loro una bella vendita di centrini nel Sahel per risolvere il problema; altri (pochi), quelli che il Vangelo lo hanno capito, a soccorrere i profughi.

[senek65]

6 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ma accoglienza indiscriminata ed illimitata no, non perché abbia qualcosa contro chi lascia il proprio paese per cercare migliori condizioni di vita, ma perchè un numero illimitato di persone che arrivassero nel paese lo sottoporrebbero ad una pressione sociale ed economica che non sarebbe sopportabile e che creerebbe più problemi di quanto non ne risolverebbe

Perchè ci siamo noi, qui in occidente, che , seppur con alcuni problemi, ci gongoliamo con il dilemma " elelettrico si? elettrico no?" è al di là del mare ci stanno una infinità di poveracci che crepano di fame o di malattie che qui noi curiamo in 10 minuti, in mezzo a guerre, sfruttati e vessati all'inverosimile. Perché è e sarà sempre una questione di dominanti e dominati, di ricchi e di poveracci. Sono certo che, se messi ancora più alle strette, non esiteremmo a sparare o ad andare direttamente alla fonte per annientare l'annientabile: lo abbiamo già fatto in passato.

Se tutto questo sia o meno modificabile, se ci sia la possibilità di rendere sto mondo un filo più giusto, se si possa realmente sconfiggere la povertà, io non lo so, non ne ho idea.

Di certo cerchiamo di lavarci un pochino l'anima , cerchiamo di trovare il modo per giustificarci. E' umano. Anche se , di fatto, vorremmo tutti quanti urlare un bel vaffanculus a sti poveracci che vengono a romperci i cogljoites: che se nestessero a casa loro zitti e buoni. Come hanno fatto per secoli e secoli.

Amen.

[maurodg65]

9 minuti fa, senek65 ha scritto:

Se tutto questo sia o meno modificabile, se ci sia la possibilità di rendere sto mondo un filo più giusto, se si possa realmente sconfiggere la povertà, io non lo so, non ne ho idea.

Di certo cerchiamo di lavarci un pochino l'anima , cerchiamo di trovare il modo per giustificarci. E' umano. Anche se , di fatto, vorremmo tutti quanti urlare un bel vaffanculus a sti poveracci che vengono a romperci i cogljoites: che se nestessero a casa loro zitti e buoni. Come hanno fatto per secoli e secoli.

Amen.

Guarda che il sul fatto che il problema esista siamo d’accordo tutti, è su quale possa essere la soluzione che si evidenzia il problema, visto che parliamo di immigrazione purtroppo la soluzione di accoglierli tutti non è percorribile, si stava affermando questo che ovviamente non vuol dire non soccorrerli in mare o non accoglierne quanti è possibile in base alle quote stabilite.

Se poi il tuo problema è assumerci la responsabilità dei loro problemi scusami ma anche no, dimmi facciamo il possibile per aiutarli e siamo d’accordo, ma sull’autoflagellazione dell’Occidente per i peccati che ci vengono attribuiti nei paesi del terzo mondo non sono d’accordo.

[senek65]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

sull’autoflagellazione dell’Occidente per i peccati che ci vengono attribuiti nei paesi del terzo mondo non sono d’accordo.

Ovviamente 

[radio2]

23 ore fa, maurodg65 ha scritto:

dimmi facciamo il possibile per aiutarli e siamo d’accordo, ma sull’autoflagellazione dell’Occidente per i peccati che ci vengono attribuiti nei paesi del terzo mondo non sono d’accordo.

 

esatto  

ci lamentiamo forse un po' della nostra classe politica ma e' indiscutibile che nell'ultimo secolo le condizioni di vita degli europei sono decisamente migliorate sotto tutti i profili 

lo stesso non si puo' dire dei paesi del cosiddetto terzo mondo, afflitti da problemi atavici quali corruzione, nepotismo, dittature etc......

posso fare qualcosa per migliorare le condizioni promuovendo volontariato, fondi, ricostruzione etc......

volentieri!

devo sentirmi in colpa perche' nel mondo c'e' gente che sta peggio o molto peggio di noi?  

NO! 

 

 

 

 

 

 

[Martin]

Ad ogni modo in UK non vogliono little boat e carrette del mare perché intendono riutilizzare le imbarcazioni dei migranti tra poco, quando saranno loro a prendere il mare in massa per giungere in Europa col cappello in mano per via della brexit.  Dovevano già partire due anni fa, ma tra la palestra in abbonamento scontatissimo triennale, la scuola dei ragazzi, gli sterii da rifilare a qualcuno su ibèi, il gas da chiudere nel cottage, etc, etc...

[ferdydurke]

Nella infelice situazione italiana, con una inflazione fuori controllo e con una tassazione da pese scandinavo e con servizi da paese sottosviluppato, con un debito pubblico enorme, mi dite gentilmente con quali soldi possiamo garantire una vita decente a un esercito sterminato di migranti? Per dare accoglienza, una casa anche modesta, un welfare accettabile e un po' di formazione a tutti come possiamo fare? E' a mio parere evidente che non ci possiamo permettere niente di tutto questo senza soldi...e ce ne vorrebbero tanti ma veramente tanti per una accoglienza adeguata. Chi propone di far venire tutti è disposto ad aprire il portafoglio? Altrimenti avremo solo tanti disperati con problemi considerevoli pure di ordine pubblico

[carmus]

@radio2 comunque in quanto a corruzione e nepotismo, anche qui in Italia, non è che scherziamo… 

[senek65]

6 ore fa, radio2 ha scritto:

' indiscutibile che nell'ultimo secolo le condizioni di vita degli europei sono decisamente migliorate sotto tutti i profili 

Così,  solo per meriti.. a spese di nessuno.

 

[appecundria]

Meloni cancella i decreti Salvini e apre all'immigrazione. Destra audiofila ancora una volta lasciata in retroguardia a proteggere la ritirata (ritirata nel senso di retromarcia).

[dariob]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Così,  solo per meriti.. a spese di nessuno.

Non è certo questione di meriti.

E non è neanche a spese di qualcuno. 

-

Il complesso di colpa dell'occidente che ogni tanto riaffiora, (anche a ragione nelle discussioni)

non aiuta a comprendere e tantomeno a risolvere il problema.

Noi sempre più "ricchi", loro sempre più poveri.

-

Io non lo so il perchè, continuo a chiedermelo, mi picerebbe una risposta che esuli

dalla solita tiritera di sfruttamento, colonialismo, e bianchi cattivi.