BTP autarchico e patriottico 🇮🇹

[Velvet]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Questo sono gli argomenti su cui si palesano i limiti di questa maggioranza

Sei generoso, io ne intravedo qualcuno di più ma solo perchè sono cattivo.

[LeoCleo]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sui conti correnti abbiamo euro e non lire, il banco euro non salta, ma noi possiamo saltare invece.

Ogni tanto mi illudo che tu possa capire qualcosa… ma poi rispondi e l’illusione svanisce.

[maurodg65]

Adesso, Velvet ha scritto:

Sei generoso, io ne intravedo qualcuno di più ma solo perchè sono cattivo.

Questi sono limiti atavaci  del CDX e non lasciano spazio a repliche di sorta, destra e sinistra sono ovviamente realtà politiche contrapposte, ma gli aspetti finanziari legati ai conti dello stato sono politicamente neutri perché alla fine i conti devono sempre tornare, la spesa pubblica infatti dipende essenzialmente da essi.

Al contrario per la sinistra il problema è affrontare il discorso economico e la produzione della ricchezza, la redistribuzione può avvenire solo quando qualcuno la crea, le possibilità di ampliare la spesa pubblica non sono infinite e la retorica politica sull’ aiutare i più deboli resta tale se non si parte dal dove arrivano i soldi per poter fare determinate politiche.

[maurodg65]

6 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ogni tanto mi illudo che tu possa capire qualcosa… ma poi rispondi e l’illusione svanisce.

Ci sei già tu che capisci abbastanza per tutti, è un equilibrio cosmico che non può essere scalfito.

[Membro_0023]

Siete strani, eh...

Quando si è parlato di debito pubblico, si è sempre detto che quello giapponese incide scarsamente sull'economia del Paese perché detenuto quasi interamente al suo interno, la qual cosa effettivamente ne facilita il rifinanziamento.

Ora  che in Italia si cerca di fare qualcosa per toglierne almeno una piccola parte agli investitori/speculatori esteri, non va bene lo stesso.

 

[Schelefetris]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

la produzione della ricchezza, la redistribuzione può avvenire solo quando qualcuno la crea,

 

però la ricchezza è un "prodotto finito" per averla devi prenderla da altri. 

[Jack]

4 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Quando si è parlato di debito pubblico, si è sempre detto che quello giapponese incide scarsamente sull'economia del Paese perché detenuto quasi interamente al suo interno

 che è una scemenza che gira da tempo immemmore.

i debiti pubblici si sostengono molto ma molto meglio se a) non si fanno proprio b) se si fanno a fronte di investimenti*

sperare nella bontà del sottoscrittore affinché non si liberi prematuramente del debito stesso è di per sè un’ammissione di debolezza dell’emittente. Oppure un tentativo di coinvolgere emotività - l’amor patrio - in un ambito dove non ci azzecca nulla.

——

* e qui scatterebbe l’obbligo di spiegare cosa è investimento, in un luogo ove troppo spesso si sente chiamare investimento l’esborso per un amplificatore di grido. Ma lo risparmio.

 

[LeoCleo]

@Jack I=R

[Membro_0023]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

un’ammissione di debolezza dell’emittente

Che un finanziamento a debito sia una debolezza è pacifico, nessuno dice il contrario.

Si sta cercando di scegliere il minore tra due mali.

[Jack]

6 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

però la ricchezza è un "prodotto finito" per averla devi prenderla da altri. 

😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱

hai battuto ogni record con questa.

Ma so che in realtà è solo per fare spettacolo dialettico. O almeno spero vivamente per te

[Jack]

Adesso, Paperinik2021 ha scritto:

Si sta cercando di scegliere il minore tra due mali.

non c’è differenza. Scappi tu, scappo io e scappa il tedesco e l’americano - se c’è da scappare.

Io anzi non gliene compro proprio ma è un’altra questione. 

——

Oltretutto questo è un momenti felicissimo per i debiti pubblici, perché ci sono tassi reali violentemente negativi. Lo stato paga 3-4 punti percentuali di interesse ed incassa tassazione su un’economia i cui nominali crescono oltre il 10%.

Se i prezzi salgono del 10% anche l’IVA sale del 10%, come le accise e tutta la tassazione indiretta. Quella diretta anche sale per via del fiscal drag che, qui, riproponiamo solo io e @melos62

Piuttosto sarebbe meglio sentire una giusta contumelia contro questo meccanismo occulto terribilmente devastante per le entrate del cittadino. 

[mozarteum]

L'inflazione giova sempre al debito pubblico perche' svaluta pesantemente quello emesso e ha tassi piu' alti delle nuove emissioni di titoli del debito.

[Membro_0023]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

Oltretutto questo è un momenti felicissimo per i debiti pubblici

Questo è pacifico. Il vecchio debito si rivaluta alla grande, essendo stato emesso a tassi ridicoli, quando non a zero.

[Jack]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

si rivaluta

si svaluta.

Ma è certamente un refuso. 

[Jack]

14 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ha tassi piu' alti delle nuove emissioni di titoli del debito.

che però, se non raggiungono nemmeno lontanamente i tassi di inflazione è altrettanto un affare per l’emittente.

Se è un affare per l’emittente non può essere un affare per il sottoscrittore, sono controparti nell’affare.

Questa situazione si regge perché

a) c’è un sacco di piccolo risparmio gestito da chi non ne capisce e piuttosto che “non so” meglio un “btp”

b) c’è “un dovere finanziario” degli istituzionali a non far venire giù tutto… obtorto collo… perché sono appesi allo stesso albero. Loro, non i privati però eh…

c) sempre gli istituzionali sperano di lucrare e recuperare poi commerciando duration importanti a tassi di facciata alti ma con tassi futuri in discesa. Loro, non i privati però eh…

10.25, fine colazione, ‘ndem a fa’ un quai coss ‘dess 😀