Supporti diffusori: Soundcare vs. Isoacoustics Gaia

[ernesto62]

@iBan69 Invece c'è la hanno quella logica che hai detto. Non hai affatto sbagliato. Tutti i loro prodotti vanno meglio dentro un certo range di peso. Funzionano lo stesso per fare un esempio se io ho un diffusore che pesa 30 kg e io utilizzo uno dei loro modelli che arrivano a 30 kg ,ma pur funzionando nel loro utilizzo lo fanno meno efficacemente se per esempio vanno su un diffusore di peso con un 10% in meno ... cioè 27Kg invece di 30.....In pratica  i loro risultati con i  Gaia hanno più efficacia di lavoro dentro certi range   . Intendiamoci, se non si supera quel peso sulle loro specifiche massime il loro apporto c'è ancora ma un po'  minore e non sfruttato del tutto 

[M.B.]

Questi prodotti sono concettualmente delle molle. Pertanto - semplificando in modo estremo - la cedevolezza e il carico determinano il grado di isolamento. 

Faccio un esempio.

Se montassi le sospensioni di una fiat cinquecento sotto un grosso suv, queste andrebbero a fine corsa comprimendosi totalmente sotto il carico (fuori specifica), con il risultato che non ammortizzerebbero nessuna asperità della strada e quindi sarebbero inutili.

Situazione opposta.

Se invece montassi le sospensioni di quel grosso suv sulla fiat cinquecento, il carico sarebbe troppo esiguo per far lavorare le sospensione (tarate sul carico del suv), con il risultato che non riuscirebbero a comprimersi adeguatamente e quindi sarebbe come non averle...

Quando si decide di scegliere un supporto "disaccoppiante", contrariamente a quello "accoppiante" (leggi: punte, sfere, etc) che ha una certa tolleranza, bisogna sempre tenere in considerazione il carico. I prodotti di questo tipo che non riportano dati circa il range ottimale di funzionamento, a mio avviso non andrebbero presi in considerazione.

 

[cinghio]

@ernesto62 @M.B.  mha!! io chiamai appositamente per sciogliere questo dubbio proprio a Hifight

avevo i gaia I che supporta fino a 100kg volevo sostituirli con i Gaia 2 perchè il diffusore attuale pesa 45kg mi hanno detto che non era necessario .. mi riferirono che l'importante era non scendere sotto il peso del diffusore quindi non saprei

[Lucasan]

Il 15/3/2023 at 15:50, iBan69 ha scritto:

Soundcare accoppiano (essendo sostanzialmente delle punte) e gli IsoAcoustic  disaccoppiano (essendo dei piedini isolanti).

Di conseguenza il risultato sonoro è diverso. 
In alcuni casi è meglio il primo, in altri il secondo. Andrebbero provati entrambe, per saperlo. 

ESATTO . 
 

IIo conosco i Soundcare per averli avuti , poi sono passato però ad Harmonix Combak , ed alla fine dopo aver provato sia i predoni di legno che punte e sottopunte , ho acquistato sia i piedoni che le sottopunte perché insieme l’effetto avuto , i pregi direi , di ciascuno dei due set si sommavano . Presi singolarmente era maggiore l’effetto delle sottopunte dei piedoni , ma questi ultimi rendevano più naturale , meno “audiofilo” direi il suono , in special modo in gamma bassa / medio bassa . 
Prima di allora stupidamente pensavo che i due effetti di “accoppiare e disaccoppiare” fossero in antitesi, in effetti chiamarli così , lo fa pensare . 

[Civas]

Io sotto i miei diffusori preferisco le punte originali e i soundcare ai isoacoustics gaia 3.

Con le punte ho maggior dinamica. 

 

 

[davenrk]

Il 20/3/2023 at 14:55, M.B. ha scritto:

I prodotti di questo tipo che non riportano dati circa il range ottimale di funzionamento, a mio avviso non andrebbero presi in considerazione.

Questa mi sembra una osservazione interessante, da tenere in considerazione. Forse alla Isoacoustics danno per scontato che si acquisti il modello più vicino al peso massimo supportato.

In alternativa quali altri prodotti di questo tipo consiglieresti?

[M.B.]

@davenrk

Un'alternativa la puoi trovare nei cataloghi "Vibrostop". Sono prodotti industriali, con frequenza di risonanza realmente infrasonica. Correttamente installati (e scelti in funzione del carico che devono sostenere), sono in grado di isolare in modo molto efficace un dispositivo dal proprio piano di appoggio.

P.S. Vibrostop è solo uno dei marchi da cui è possibile accingere, ce ne sono altri altrettanto rinomati ed efficaci. Vedi cataloghi su RScomponets, farnel etc...

[davenrk]

1 ora fa, M.B. ha scritto:

Un'alternativa la puoi trovare nei cataloghi "Vibrostop".

a quale delle 3 tipologie ti riferisci, a molla, gomma o fune di acciaio?

per le elettroniche leggere (10 kg) e/o diffusori abbastanza pesanti (quelli in foto)

 

P.S. un amico utilizza gli Exagon sotto ai diffusori a pavimento

[M.B.]

@davenrk

Quelli in gomma (serie AA) li ho usati qualche anno fa per un progetto di una basetta isolante con eccellenti risultati.

La serie Superflex sono una soluzione molto semplice, economica ed efficace. Ma rispetto alla serie AA durano meno essendo "nudi" (come tutte le gomme con gli anni indurisce e la frequenza di risonanza aumenta di conseguenza).

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vibrostop.it/vibrostop-uploads/2018/01/superflex.pdf&ved=2ahUKEwiOsIaxmZ__AhXtQPEDHXb_Bx0QFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw28c77ULOZzCf81KOZpwTNf

 

[DemAudio]

Partendo dal presupposto che sono 2 concetti differenti, le soundcare sfruttano il passaggio della vibrazione mentre i Gaia il peso dato che in sostanza sono degli ammortizzatori tarati in base al peso, se mi posso permettere provate a dare un occhio agli ALMA, sono dei disaccoppiatori, ricordo che disaccoppiare significa sostanzialmente impedire che la vibrazione passi, posso dire che dopo tanti test il suono è più naturale con una gamma bassa più ferma e il medio alto più bilanciato.

Dovete solo conoscere la filettatura al diffusore e provare.

Vi posso garantire che è un accorgimento che può fare addirittura la differenza nel fine tuning del diffusore.

 

2 tipologie fino 60*65 kg ed oltre con la versione PLUS, sono realizzati in polietilene e con all'interno un particolare elastomero molto rigido che ha la funzione di fermare la vibrazione.

 

http://www.demaudio.it/shop-on-line-feet-alma-one-per-diffusori-dai-25-ai-60-kg.html

[davenrk]

Porto come esempio il mio caso specifico, Graham 5/5, diffusori di scuola BBC, grandi, con stand in metallo riempiti con pallini di piombo e sabbia, su ricetta dei famosi Foundation Designer.

Al momento sto usando le Soundcare, i soli diffusori pesano 36 kg l'uno + stand, piombo e sabbia arriviamo a 70/80 kg per diffusore. 

L'energia prodotta, date le dimensioni (36 L x 65 H x 48cm P dei soli diffusori), e le Soundcare non assorbendo nulla scaricano l'energia che lo stand non assorbe a pavimento e a volumi alti, a piedi nudi, il pavimento in gres vibra parecchio.

 

I precedenti diffusori erano sempre Graham ma molto più piccoli, le 5/9 e anche con le Soundcare non facevano vibrare il pavimento.

I miei diffusori sono fatti apposta per essere "flessibili" ma mi chiedo cosa cambierebbe al livello di suono se al posto delle Soundcare usassi delle Gaia, o un altro tipo di disaccoppiatore simile, anche di tipo industriale.

Le Gaia secondo voi assorbirebbero tutta l'energia? O in parte la rimanderebbero indietro al diffusore peggiorando il suono?

 

[davenrk]

20 ore fa, DemAudio ha scritto:

mentre i Gaia il peso dato che in sostanza sono degli ammortizzatori tarati in base al peso

in realtà anche i Gaia sono dichiarati come disaccoppiatori.

Estetica a parte (i tuoi sono molto belli), cosa differenzia il tuo prodotto dagli altri, Gaia o elastomeri di tipo industriale?

grazie

 

[iBan69]

@davenrk i concetti di disaccoppiare, ovvero isolare e accoppiare, ovvero scaricare,  parlando di diffusori, è da sempre abbinato alla seconda tipologia. Solo più recentemente sono stati introdotti prodotti della prima tipologia. 
Il motivo è da ricercare nel fatto che i diffusori dinamici vibrano, pertanto le punte, che accoppiano, servono ad aiutare a scaricare queste vibrazioni sul pavimento. 
Mentre, Disaccoppiare un diffusore, serve quando non vogliamo che le sue vibrazioni si propaghino sul piano su cui poggiano, come ad esempio mensole o mobili. 
Alcuni diffusori importanti montano dei piedini isolanti e di solito sono diffusori che sono costruiti con cabinet tali da gestire essi stessi le vibrazioni. 
Considero i prodotti IsoAcoustic, eccellenti, come del resto gli Soundcare, ognuno con le loro caratteristiche, ma vanno usati nel

modo e per lo scopo corretto. 
Io sono più propenso a utilizzare delle punte per un diffusore, mentre dei piedini isolanti per le elettroniche o giradischi, per i

motivi testé indicati. 

[davenrk]

@iBan69 hai colto il punto. Nel mio caso specifico ad esempio, le punte scaricano sul pavimento le vibrazioni in eccesso.

Andando invece a disaccoppiare, tutte queste vibrazioni verrebbero interamente assorbite dagli Isoacoustics di turno? Teoricamente, tarandole in base al peso, si. E l'effetto sul suono? Mi piacerebbe saperlo, anche se i miei diffusori avendo un cabinet più flessibile rispetto ad altri tipologie di diffusori, probabilmente gestiscono meglio le vibrazioni in eccesso.

 

[mbmf]

Il 28/5/2023 at 11:14, davenrk ha scritto:

In alternativa quali altri prodotti di questo tipo consiglieresti?

Io utilizzo i Music Tools Spike Hull II sotto le Monitor Audio PL500, che pesano circa 100 KG.

Gli spikes sono certificati per sopportare un carico massimo di 360KG (90KG a spike).