2023: una nuova rivoluzione francese: basta correre!

[briandinazareth]

fortunatamente stanotte è stata calma e pare si stia tornando alla normalità. 

 

[Roberto M]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non sarà che il razzismo ed essere sempre ai margini favorisce la costruzione di un'identità forte e alternativa?

Come mai gli stessi immigrati, di prima generazione e cioè quelli che avrebbero per primi dovuto avvertire il “razzismo” e lamentarsene in realtà oggi lo escludono ed al contrario sono i più severi rispetto a questa ondata integralista che, da una svariati di anni a questa parte, si e’ affermata in tutto il mondo ?

[briandinazareth]

9 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Come mai gli stessi immigrati, di prima generazione e cioè quelli che avrebbero per primi dovuto avvertire il “razzismo” e lamentarsene in realtà oggi lo escludono ed al contrario sono i più severi rispetto a questa ondata integralista che, da una svariati di anni a questa parte, si e’ affermata in tutto il mondo ?

 

ma cosa escludono? ti prego non diciamo fesserie... il razzismo in francia verso i pieds noirs è sempre stato molto presente così come la ghettizzazione.

vuoi buttarla per forza sui musulmani che vogliono ucciderci, una crociata che sembra quelle già viste contro altri gruppi o religioni. insomma persone che sono nemici in quanto tali, cancellando totalmente ogni questione sociale.

in realtà, come già scritto diverse volte, è lo stesso identico fenomeno che vediamo negli usa. eppure gli afroamericani sono quasi tutti cristiani.

se marginalizzi in modo strutturale e costante delle comunità è inevitabile che accadano queste cose, così come si sviluppino delle "identità", spesso pure abbastanza inventate. 

se poi sono anche esternamente riconoscibili, il meccanismo si innesca ancora più facilemente. 

a questo aggiungi che in francia è da un po' che vediamo scontri anche violenti da parte di vari gruppi, è un momento incendiario. 

l'ultimo punto è più generale ed è legato alla retrotopia, generalizzata.

che fa pensare a molti che prima fosse tutto meglio, un rifiuto della modernità che alimenta nello stesso modo l'estrema destra e gli integralismi. 

lo stesso schema di pensiero che fa rifugiare in qualcosa di più rassicurante.

[rebeccariccobon]

... bastava leggere con attenzione - invece di dargli del razzista, misogino, intollerante eccetera - lo Houellebecq egli ultimi 20 anni .
Riki

[briandinazareth]

Adesso, rebeccariccobon ha scritto:

... bastava leggere con attenzione - invece di dargli del razzista, misogino, intollerante eccetera - lo Houellebecq egli ultimi 20 anni .

 

ma se tutto si riduce al fatto che sono musulmani, come si spiega lo stesso identico fenomeno negli usa? 

mi pare che si cerchi una semplificazione, pure un po' razzista, pur di non mettere minimamente in dubbio la ghettizzazione ed il razzismo e le loro conseguenze.

poi c'è chi pensa che il semplice fatto di essere neri africani o musulmani porti alla rivolta... comprensibile ma totalmente avulso dalla realtà e dai fatti. 

[Roberto M]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come si spiega lo stesso identico fenomeno negli usa? 

Perché non e’ affatto “identico”.

Negli usa i (pochi) estremisti violenti del “black live matter” supportati dagli altri estremisti “antifa” sono una esigua minoranza pure nelle comunità degli afroamericani, ed in ogni caso non sono certamente “antiamericani”, non sognano ne’ idealizzano l’Africa e il sistema dei valori dell’Islam Salafita e dei fratelli Musulmani, non sono omofobi e non aggrediscono i gay e gli lgbt (quello lo fanno le comunità islamiche, non quelle nere, negli USA).

Sono due fenomeni completamente diversi, accomunarli e’ sbagliato.

E conunque secondo me anche le proteste violente di BLM e antifa’ sono sbagliate e ingiustificate.

[briandinazareth]

 

 

il fenomeno è lo stesso per genesi e conseguenze. i fattori scatenanti sono gl stessi.

tra l'altro l'idea che i ragazzini scesi in strada in francia siano integralisti in quota significativa è una tua invenzione. 

ci sono anche gli integralisti, ma anche nelle banlieue sono una ristrettissima minoranza. 

ma illudiamoci che basti eliminare i musulmani... però sappiamo come vanno a finire queste cose e a cosa serve fare semplificazioni razziali, etniche o religiose..

[briandinazareth]

aggiungiamo una cosa della quale non parliamo molto. 

sono ghetti e quartieri poveri sostanzialmente in mano alla criminalità, posti dove spesso l'unico modo di guadagnare qualcosa è associarsi alle varie bande (che poi hanno il potere economico di far risultare attrattiva la cosa). 

 

[Roberto M]

30 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

mi pare che si cerchi una semplificazione, pure un po' razzista

Mi pare che stai dando del superficiale, e anche un po’ del razzista, a tutti quegli algerini e magrebini immigrati di prima o seconda generazione (Come l’insegnante saggista intervistata nel reportage del Corriere della Sera) che denunciano questa ondata islamista nelle Banlieux con i ragazzi che “non si sentono Francesi” e “sognano il Magreb”.

 

[Membro_0023]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

spesso l'unico modo di guadagnare qualcosa è associarsi alle varie bande (che poi hanno il potere economico di far risultare attrattiva la cosa). 

Questo avviene anche nei Paesi considerati tra i più civili, e certamente non razzisti, al mondo

 

https://www.lastampa.it/esteri/2017/03/11/news/nel-ghetto-ribelle-di-malmo-dove-vacilla-il-modello-svezia-1.34633410/

 

https://www.heraldo.it/2021/03/26/ghetti-e-periferie-la-linea-dura-della-danimarca/

 

 

 

 

[Velvet]

@Paperinik2021 Considerato cosa mangiano direi che definirli tra i più civili sia esagerato 

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Mi pare che stai dando del superficiale, e anche un po’ del razzista, a tutti quegli algerini e magrebini immigrati di prima o seconda generazione che denunciano questa ondata islamista nelle Banlieux con i ragazzi che “non si sentono Francesi” e “sognano il Magreb”.

 

è razzista e superficiale legare un fenomeno comunque minoritario ad un evento del genere, trascurando tutto il resto. 

l'idea che i rivoltosi e i casseur siano in maggioranza integralisti islamici o che lo facciano perché islamici si, questo è parecchio razzista, oltre che falso.

tra l'altro la crescita dell'integralismo ha molto a che fare con la ghettizzazione e con la sensazione di profonda ingiustizia con la quale convivono in certi quartieri. 

in quartieri così ghettizzati, con forte criminalità, totale emarginazione e pochissime possibilità di uscirne, questi fenomeni di esplosione di rabbia sono quasi inevitabili. e infatti accadono, non solo in francia, basta una scintilla.

poi  come in altre diverse manifestazioni, c'è la cultura francese della rivolta che aiuta a portare l'escalation a livelli che noi vediamo di rado.

 

[Membro_0023]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Considerato cosa mangiano direi che definirli tra i più civili sia esagerato

Concordo con la tua battuta, ma la cosa (non la cucina) deve far riflettere, e molto.

Mettersi acriticamente "dalla parte dei giusti", va bene su un forum, ma la vita reale funziona diversamente. 

Bisogna tenere gli occhi bene aperti e prendere i provvedimenti che i fatti renderanno necessari.

Con la filosofia spicciola non si governano i popoli.

[briandinazareth]

10 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Questo avviene anche nei Paesi considerati tra i più civili, e certamente non razzisti, al mondo

 

sul razzismo non saprei, pare che non sia proprio pochissimo. 

ma soprattutto è l'idea stessa del ghetto, di mettere tutte le persone più a rischio di marginalità tutte assieme una follia della quale si conoscono le conseguenze da sempre. 

ma si continua a fare, proprio perché una buona parte della società vuole tenere un muro, fuori anche dalla vista.

per poi lamentarsi che i ghetti divengono posti pericolosi, con una forte criminalità e dove si innescano fenomeni di questo tipo.

[wow]

Andate a leggere le prime interviste della mamma del ragazzo ucciso nelle quali parla dei ghetti nei quali vivono.