Perché a misure identiche dovrebbero corrispondere suoni diversi?

[gianventu]

10 ore fa, alexis ha scritto:

ma soprattutto continuare a ribattere le solite s………e inalterate,

Ma perché torni ad inquinare un 3d dopo averlo definito farneticante? E poi con il solito tocco delicato come dimostra la bella uscita sopra.
Trova almeno le palle per riempire i puntini, il significato è comunque chiaro.

 

 

 

[cactus_atomo]

ma è così difficile discutere in modo civile, senza offendere chi la pensa diversamente? alcuni di oi se fossero ampli sarebbero perennemente in  distorsione

[ilmisuratore]

6 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

quando ci metti come segnale un brano musicale può cambiare tutto, in virtù delle interazioni complesse tra gli elementi del sistema (con feedback). Anche il livello del volume influisce in modo determinante su questi parametri.

Un segnale musicale offre le medesime caratteristiche di misurabilità di un segnale sinusoidale puro

Con il segnale di prova vedi una parte di ciò che accade, mentre con il segnale musicale vedi tutte le variazioni che accadono dentro un contesto di elettroniche

Se si cambia brano potrebbero cambiare nuovamente le caratteristiche del segnale in esame

Come dicevo, il confronto A con B è misurabile facilmente, di contro non si potrà dire se A o B piaccia soggettivamente all'ascoltatore

Misure molto cattive suoneranno peggio delle misure molto buone

Tra misure molto buone ci saranno alcune cose che potrebbero essere non apprezzate unanimamente, ma si tratterà di poca roba

[cactus_atomo]

@ilmisuratore certo, il segnale musicale  è misurabile come una sinusoide pure, ma reta il fatto che mentre è sempre possibioe confrontare il risultato di misure ottenute con gli stessi tono sinusoidali, lo setesso non è possibie per  i segnali musiacali, il segnale della terza di furtwangler sarà diverso da quello della stessa soinfonia di klemperer o di karajan. qundi viene a cadare il tema central del quesito, ossia perchè a misureidentiche non corrispondon risutati identici, se le misure sono diverse in partenza lo saranno anche i risultati. 

ad oggi avre una misura che descriva il carattere sonoro di un componente è di norma non fattibioe, mentre posso definire in modo univoco ed ncontrovertibile laghezza prodondità peso (e anche qui attenzione, due ampli da 50 kg che pesano uguai posson essere di differnt difficoltà da trasportare, in funzione di come il peso è distribuito)

[ilmisuratore]

3 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

certo, il segnale musicale  è misurabile come una sinusoide pure, ma reta il fatto che mentre è sempre possibioe confrontare il risultato di misure ottenute con gli stessi tono sinusoidali, lo setesso non è possibie per  i segnali musiacali, il segnale della terza di furtwangler sarà diverso da quello della stessa soinfonia di klemperer o di karajan. qundi viene a cadare il tema central del quesito, ossia perchè a misureidentiche non corrispondon risutati identici,

Devi considerare che un eventuale confronto dovrà essere effettuato con lo stesso brano

Se un elettronica confrontata con un altra, facendo uso dello stesso brano produce differenze udibili queste a sua volta si potranno misurare

Stessa cosa se non venissero prodotte differenze

Fanno parte del confronto di cui parlavo

Comunque esistono segnali che simulano quelli musicali e producono difficoltà più accentuate di qualsiasi registrazione con rapporti dinamici a spettro complesso

Se un elettronica passa il test con quei segnali, tutto il resto verrà meno

[cactus_atomo]

@ilmisuratore vale se ti fai le misure in casa, ma se devi confrontare misure non fatte da te (potrei farmi da me le misure, ma purtroppo mi mancano  gli oggetti da misurare, non sono stereophile e nessuno mi manda apparecchi da misurare sena spese a mio carico) servirebbe che ci fosse un accordo a livello internazionale sui brani da utilizzare, in modo che anche sui datashett ci siano misure comparabili.

Poi sai meglio di me che le misure si posson9o truccare, non intendo taroccate a posteriori, ma prodotti costruiti per fare bene alle misure (esempio tipico potenza su 8 ohm cn ampli che collassa su 4, consumidi carburante delle auto ottimizzati per i valori di riferiento, ma che poi sono ben peggiori atutte le altre velocità ecc ecc). 

Fino a che non ci sarà uno standard di misure affidabili e universalmente utilizzato, è inevitabie che le misure chiamialo così "classiche" non diano risultati omogeneri

[grisulea]

@cactus_atomo le misure vanno fatte in casa. 

[Ggr]

48 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

ampli sarebbero perennemente in  distorsione

O anche in clipping se sono a valvole e vogliono gridare quanto son bravi 😀

[ilmisuratore]

@cactus atomo Concordo perché è proprio in casa che si manifestano differenze udibili non sui datasheet o le prove delle riviste

[cactus_atomo]

@grisulea è poco pratico e non allaportata di tutti. In genere si misura prima dellacquisto per fare una scelta consapevole e ridurre la alea di un errore (a men misurare per redigere una classifica dei migliori proodtti non interessa) e ti sfido a trovare una prsona che quando vuole comprare che so un finale, riesce ad avere in casa un krell, un audio research, un McIntosh, un via, un kondo ecc ecc per misurarli

le isure nascono per essare scinolati dalla necessità dei trst post acquisto, se compro una bottiglia da un litro non ho la necessità di misurarla per sapere che contene un litro enro le tolleranze dio misura, nessuno comra una carafa di vetro e poi a casa misura uanta acqua contiene

[paolosances]

@grisulea spero che qualcuno non interpreti male

[grisulea]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

ti sfido a trovare una prsona che quando vuole comprare che so un finale, riesce ad avere in casa un krell, un audio research, un McIntosh, un via, un kondo ecc ecc per misurarli

A mio parere sono cose irrilevanti. Fino alle sezioni finali parliamo di differenze scarse, leggere varizioni di rif, forse qualcosa sul controllo dei bassi ma di un ordine di grandezza inferiori a diffusori e ambiente. Per quanto riguarda i finali, scelto il diffusore ci si abbina qualcosa che sia in grado di gestirli. Le poche misure conosciute sono sufficienti a farsi una idea. Per il suono ritengo che la maggior differenza tra gli ampli costruiti in modo decente, ormai tutti, sia da attribuire principalmente al df. Ognuno si regolerà di conseguenza anche se almeno sui bassi il discorso nemmeno si pone, ci vogliono ampli ad altissimo df. Tutto quel che succede dopo è quello che conta. Le differenze sono enormi, tali da ridurre al minimo se non eliminare tutto quel che sta a monte. Parliamo davvero dal giorno allla notte. Le misure acustiche in ambiente sono ampiamente sufficienti a definire il suono e potendo/volendo a migliorarlo in modo, uso la formula magica, drammatico. Personalmente nemmeno mi interesso più dei finali, usando la multialplificazione è impossibile non pilotre il carico ed impossibile clippare, tanto che le differenze si riducono parecchio, ho provato anche sintoampli infimi degli anni ottanta giap sul medio alto, gamma che spesso gli viene criticata, ottenendo un suono per nulla secco e graffiante e sui bassi con un controllo veramente totale. Nulla vieta arrivati ad un certo punto di cercarsi quel particolare gradito o l'oggetto del desiderio. Il suono è e resterà quello, o buono o cattivo a seconda del risultato raggiunto perché l'ho riscrivo, misurare è una cosa, ottenere risultati tatt'altro.

[Oscar]

Questa è bella: in multiamplificazione è impossibile clippare e non pilotare il carico...

Annamo bene.

[Look01]

27 minuti fa, grisulea ha scritto:

perché l'ho riscrivo, misurare è una cosa, ottenere risultati tatt'altro.

Questo pur nella mia ignoranza in campo misurazioni Hi-Fi credo sia un po' il centro del discorso .

Le misurazioni dopo un minimo di istruzioni su apparecchiature adeguate le può prendere chiunque il problema é avere le conoscenze per interpretarle .

Se fosse così semplice a tal misura suono perfetto in ogni ambiente e con ogni impianto tecnici e Ingegneri del suono potrebbero essere messi in pensione 😂.

In realtà penso come in altro settore che conosco molto meglio il difficile sta' date le misure trarre le giuste ed adeguate conclusioni.

 

[grisulea]

51 minuti fa, Oscar ha scritto:

Questa è bella: in multiamplificazione è impossibile clippare e non pilotare il carico...

Annamo bene.

Beh, altoparlanti da 8 ohm al minimo scendono a 6 ohm, male  che vada hanno re di 5,5 ohm, insomma per non pilotarli ci vuole proprio un catorcio. Per il clipping bastano in triamp 3 ampli da 100 watt, vanno sul carico la bellezza di di 85 volt rms. Per me bastano. La frase si può rettificare ma il senso non cambia. Rettifico. Si pilota qualsiasi altoparlante degno di tale nome e non affari che hanno impedenze da cortocircuito che vanno direttamente indirizzati in discarica, è possiblìile clippare ma la possibilità che cio avvenga sta da 1 a 10 rispetto alla singola amplificazione con crossover passivi. Anche nelle malaugurata ipotesi che una delle vie clippi alle altre non succede assolutamente nulla. Con tre vie, se le vie son 5 i volt rms sono 140, potenza tale da far esplodere le orecchie anche con diffusore a bassa sesnsilità.  Siccome nessuno vieta di usare ampli non da 100 ma da mille watt almeno fino a 2/300 hz non vedo proprio come sia possibile non pilotare il carico e clippare. Non servono centrali elettriche, qualsiasi ampli va più che bene. Specie sui bassi. Del resto bene che vada vengono usati ampli che, per quanto potenti sopra  50 volt rms sono rarissimi.