Elettroniche Copland

[acam75]

....riprendo questo 3d sui Copland....dopo averne avuti un paio, il 405 e 405A, negli ultimi giorni ho messo le mani su un 408 praticamente solo rodato, seminuovo....avevo dubbi sul fatto che riuscisse a pilotare le mie Pmc Fact 12 Signature....mi sbagliavo, riesce a controllare bene il diffusore e la gamma bassa è ferma senza code...costruzione ottima anche se la componentistica non è tutta allineata al prezzo di listino comunque importante...come con il 405 e il 405A ho iniziato a sostituire qualcosa, in questo caso mi sono limitato a sostituire solamente i condensatori sul segnale del finale....ho montato dei condensatori economici Audyn Cup Plus.....a mio avviso c'è poco da dire, intervento semplice che migliora il suono in maniera tangibile anche alla prima accensione, nonostante debbano suonare per tirar fuori il loro meglio...insomma apparecchio ottimo che se uno vuole con poco riesce a trasformare in un fuoriclasse....

[raf_04]

Ieri sera, col mio Copland 402, ho riascoltato dopo tanto tempo il vecchio Amused to Death di Roger Waters.

Ebbene, penso di non aver mai sentito il famoso "surround" di questo disco disco come ieri: voci, suoni, rumori che provenivano da tutte le parti nella mia stanza. Pensavo che con 2 giganti come le Cornwall fosse molto difficile farlo, invece molto dipende anche dall'amplificazione.

Dopo la sostituzione delle valvole pre con delle Gold Lion (neanche roba troppo costosa) l'ampli ha raggiunto un livello ancora più alto in termini di silenziosità, raffinatezza e ampiezza sonora.

Veramente un gran bell'ampli, anzi: considerando il prezzo direi eccezionale!

[indifd]

12 ore fa, raf_04 ha scritto:

sostituzione delle valvole pre con delle Gold Lion

Se non sono troppo indiscreto:

a) hai cambiato le 4 ECC83 + le 2 ECC82?

b) cosa c'era installato prima al posto delle Reflektor marchiate Genalex Gold Lion?

[raf_04]

Prima delle Gold Lion c'erano quelle di serie.

Ho cambiato solo le 4 valvole pre di linea,  quelle phono sono ancora le originali (non uso molto il giradischi).

Ho provato a sostituire le 4 valvole finali ma ho rimesso le Svetlana originali, che preferisco. 

[indifd]

17 ore fa, raf_04 ha scritto:

Ho cambiato solo le 4 valvole pre di linea

Scusa la curiosità, immagino che avrai cambiato 2 ECC83 e 2 ECC82, le due ECC83 originali riesci a identificarle?

Posto 3 possibili esempi di ECC83 che potrebbero essere state installate:

- Reflektor marchio Sovtek 12AX7LPS

- JJ ECC83S

- PSVANE ECC83 (molte altre di produzione cinese hanno la struttura simile)

[raf_04]

@indifdnulla di così prestigioso. 

Le valvole di serie che c'erano prima erano queste Edicron (mai sentite prima)

[indifd]

@raf_04

Avrei bisogno di altre foto per sicurezza, ma direi che sono al 99% EI ECC83 long plate, le ho provate solo una volta, ma con esiti non positivi IMHO , come non mi sono mai piaciute le Reflektor marchiate Sovtek 12AX7LPS, ero curioso perché ho provato sia le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion ECC83 che le ECC82 (come driver di EL84) e non apprezzo neppure loro, ma se a te piacciono tutto perfetto.

Il lato positivo è che se parti da EI ECC83 quasi tutto è meglio o al medesimo livello IMHO, poi se le valvole di serie erano anche elettricamente non in ottime condizioni (tube tester) e passi a valvole in ottime condizioni è un rischio molto basso il provare a cambiare

[raf_04]

@indifd una delle ECC83 era andata, mentre 2 Gold Lion ECC82 le avevo da parte, reduci da un valvolare avuto in passato.

Secondo te, senza svenarsi, quali potrebbero essere delle valvole pre adeguate per ottenere un buon upgrade rispetto alle Gold Lion?

Grazie

 

[acam75]

...buonasera a tutti.....sto continuando con grande soddisfazione a lavoricchiare sul 408....dopo aver toccato con mano l'efficacia della sostituzione dei condensatori sul finale, ho provveduto a sostituire i due condensatori sul pre, questa volta puntando in alto montando due Miflex kpcu-02.....

[indifd]

5 ore fa, raf_04 ha scritto:

Secondo te, senza svenarsi, quali potrebbero essere delle valvole pre adeguate per ottenere un buon upgrade rispetto alle Gold Lion?

Premessa (non breve ma doverosa IMHO):

a) non ho mai fatto prove dirette sul tuo CTA 402

b) non ho info certe, ma stimerei che tu abbia:

 b1) due ECC83 in ingresso

 b2) due ECC82 con funzione driver delle 4 EL34

 b3) e le due rimanenti ECC83 a logica dovrebbero lavorare nella funzione phono

c) non conosco le Svetlana EL34 che stai e continuerai a utilizzare

d) mi sono letto velocemente un po' di info sul tuo CTA 402, ma tali informazioni potrebbero essere parzialmente o in buona parte non corrette o fuorvianti: resa generale tendente al "chiaro", "impronta" non molto valvolare nel senso classico/old (NB dipende molto anche da chi ha riportato tali impressioni e da che riferimenti avesse avuto e da che valvole fossero installate incluso in che condizioni si trovassero)

e) non conosco i tuoi riferimenti e i tuoi criteri soggettivi legittimi di valutazione e preferenza rispetto a opzioni alternative

 

In positivo ho fatto molte prove sul mio integrato AM 201 che ha:

1) una ECC83 in ingresso (molto simile al tuo quindi)

2) due ECC82 come driver di 8 EL84 ( situazione in parte simile alla tua, ma con la variante di finali diverse)

3) 8 EL84 (doppio push pull)

 

Acquistato usato sul mio AM201 ho trovato un full Reflektor marchiato Genalex Gold Lion, non conoscendolo prima quando sono riuscito a provarlo a casa mia con i miei diffusori con il full Reflektor marchiato Genalex Gold Lion (tutte le valvole testate e in perfetta efficienza NB) sono rimasto un po' spiazzato:

a) resa molto dinamica e moderna, moolto incisiva per i soli 22 watt

b) conoscevo le EL84 e proprio "non mi tornavano i conti", ho pensato è un valvolare perfetto per chi viene dal full SS, pagando poco rispetto ai SS, ma perdendo anche rispetto alle mie attese molto valvolari old school 

c) ho provato a cambiare prima solo la ECC83, cambiava poco: perplessità in aumento

d) ho cambiato anche le due ECC82 e la ECC83 in ingresso con delle storiche di sicura qualità e alto costo, ancora una volta, cambiamento meno del previsto

e) poi quando ho tolto anche le 8 EL84 Reflektor Genalex Gold Lion i conti (i miei NB) sono tornati e il primo set di EL84 storiche che ho installato era TFK (le più chiare/dinamiche tra le storiche che possiedo)

 

Miei conclusioni:

- la ECC83 Reflektor premium marchiata Genalex Gold Lion è sensibilmente diversa dalle precedenti Sovtek 12AX7LPS, fra le meno da me amate assieme a EI e GE anche se diametralmente diverse), ha sempre una resa poco valvolare e si avvicina alla resa SS, ma con una grande differenza ha un evidente roll off sull'estremo acuto portando molto in evidenza i medi e in misura minore i medio-bassi, questo aspetto rende meno sgradevole la resa harsh/vetrosa delle 12AX7LPS, ma poi se si confronta con una ECC83 anche short plate di Mullard Blackburn (provate le I61 B__ e le I63 B__) valvole con i medio-bassi e bassi in evidenza la differenza è abissale, la russa assomiglia sempre al SS, l'inglese è valvolare old school, i medi della Mullard sono di livello molto buono in assoluto e non ha il roll off sull'estremo acuto che ha la russa

- le ECC82 Reflektor marchiate Genalex Gold Lion idem come la ECC83 di pari produttore/marchio commerciale

- le EL84 Reflektor marchiate Genalex Gold Lion in misura minore, ma ha la stessa impostazione ed è nettamente inferiore IMHO rispetto ai set di storiche che ho provato (TFK -Mazda/Belvu France - Mullard Blackburn con codice kM1 B__)

 

NB ho verificato che l'interazione tra driver e finali a volte determina risultati non sempre prevedibili, ovvero per sicurezza è sempre bene fare la prova diretta con la ECC82 driver specifica con la finale specifica, molti risultati conoscendo le mie EL84 e in parte le ECC82 sono stati stimati e confermati, in un mio caso no.

 

Le EI ECC83 long plate (le tue marchiate Edicron) me le ricordo prossime nel senso non positivo alle Sovtek 12AX7LPS, sicuramente tendenti al chiaro, molto poco "valvolari", harsh/stridenti (sempre per delle ECC83 NB), quindi fra le meno indicate sul CTA 402 (per quello che letto NB), con le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion (2 ECC83 + 2 driver ECC82) dovresti avere "riequilibrato" la resa "chiara del CTA 402, ridotto la resa "harsh", ma per i miei parametri (i miei NB) ti dovresti essere allontanato dal potenziale che ha il tuo CTA 402 con valvole storiche, questa è solo una mia stima NB (stima da verificare con prove dirette)

 

Sterilizzando, ovvero non tenendo in considerazione le tue Svetlana EL34 dato che sono un elemento fisso e non una variabile al momento, direi che partendo solo dalle due ECC83 (consiglio di partire da quelle) in linea generale le ideali IMHO sarebbero:

a) le mC1 F e le successive mC2 F ECC83 long plate di produzione La Radiotechnique Suresnes Francia (Gruppo Philips), ma purtroppo le hanno conosciute in troppi e sono ora fuori dal "costo = svenarsi"

b) le long plate di Mullard Blackburn partendo dalle mC1 B_ per passare alle successive f91 B_ fino alle ultime long plate f92 B__, ma a costi siamo messi peggio delle francesi

c) a un costo nettamente inferiore, ma non basso puoi cercare le short plate sempre di Mullard Blackburn, le prime short I61 B__ più difficili da trovare e dal costo un po' più alto, quindi il consiglio va verso le I63 B__ (short plate di Mullard Blackburn), le ho provate entrambe, sono simili almeno fino a quelle con i copper grid post, questa è una info da "esperti" (molto esperti  ) i copper grid post sono le "barrette" in rame che sporgono dai separatori in mica e su cui sono avvolte le spire dei due triodi), in sintesi mi sono accorto che almeno fino al gennaio 1966 (avevo una I63 B6A3) le I63 B avevano i copper grid post (rame) poi dopo hanno cambiato quel particolare costruttivo con le successive I63 B__ senza far evolvere in I64 B__ il codice della valvola

 

Sotto (a costo inferiore) le I63 B__ (ante 1968) non andrei, IMHO corri il rischio di pagare meno e cambiare poco o nulla, oppure potresti migliorare un aspetto e peggiorarne un altro con un bilancio nullo overall

 

Se metti mano a due I63 B__ poi dopo puoi farti una tua idea (fondamentale dato che siamo diversi) se vale la pena continuare oppure è meglio fermarsi con quello che hai

 

Dato che scrivere di "copper grid post" temo sia comprensibile meno delll'aramaico per i più   posto due foto di I63 B__:

1) la prima è relativa a 3 ECC83 con codice I63 B0J4 (ottobre 1970) senza copper grid post (nota il colore delle barrette che sporgono dalle due miche)

2) la seconda inquadra proprio il dettaglio di una I63 B8B1_ (febbraio 1968) con i copper grid post (barretta in rame in evidenza)

 

[acam75]

@indifd ...ti leggo spesso per le molte info che dispensi sui tubi, soprattutto sulle ecc88 e altre driver....posseggo molte valvole prestigiose/rare sia di segnale che di potenza ma credimi che sostituire un condensatore ti migliora in ordine di grandezza molto di più e allora poi sì che si apprezza veramente a fondo la sfumatura di un tubo rispetto ad un altro.....

[indifd]

Scrivo di argomenti che:

a) conosco (principio della competenza per me sacro)

b) mi interessano

Per il resto tendo a essere il più laico di questo mondo (o almeno ci provo): ognuno può fare come meglio crede, a me non disturba né crea problemi, non mi interessa convincere nessuno né tantomeno mi interessa l'approvazione della maggioranza (non devo essere eletto per mia fortuna)

P.S. Se proprio vogliamo partire da cosa fa la maggiore differenza: IMHO nessun dubbio i diffusori

[acam75]

@indifd ....sicuramente partire dai diffusori è la cosa migliore come primo passo.....purtroppo anche i cross di diffusori sopra i 20 mila il più delle volte possono essere migliorati.....in termini di componentistica.....poi resto del mio pensiero, ovvero inutile disquisire di quale produzione di ecc83 del gruppo Philips inserire in un 401/402 quando a monte si hanno condensatori che castrano il 90% del risultato sonoro...

Cordialmente Andrea 

[indifd]

2 ore fa, acam75 ha scritto:

ovvero inutile disquisire di quale produzione di ecc83 del gruppo Philips inserire in un 401/402 quando a monte si hanno condensatori che castrano il 90% del risultato sonoro

E' il tuo pensiero, lo rispetto, non intendo cambiarlo, se va bene per te per me nessun problema, io ovviamente penso in modo totalmente differente, su questo aspetto non ritengo ci sia molto da aggiungere di utile per altri.

2 ore fa, acam75 ha scritto:

sicuramente partire dai diffusori è la cosa migliore come primo passo.....purtroppo anche i cross di diffusori sopra i 20 mila il più delle volte possono essere migliorati.....in termini di componentistica.

Anche su questo aspetto non mi pare che ci sia molto da aggiungere, io quando scrivo di cambiare diffusori intendo proprio un cambio totale, per te il focus è il cross che può essere migliorato nella componentistica, come per l'argomento precedente prendo atto delle differenze senza minimamente voler cambiare il tuo pensiero

 

2 ore fa, acam75 ha scritto:

inutile disquisire di quale produzione di ecc83 del gruppo Philips inserire in un 401/402 quando a monte si hanno condensatori che castrano il 90% del risultato sonoro.

In questo caso pur non volendo assolutamente cambiare il tuo legittimo pensiero in oggetto un dubbio mi sorge sul fatto che tu conosca quanto siano differenti le ECC83 prodotte dal Gruppo Philips , ovvero su quante e quali versioni/stabilimenti ECC83 del Gruppo Philips tu conosca, ma oltre non mi interessa andare né ho intenzione di illustrare quante e quanto diverse siano a una persona che ritiene legittimamente che sia poco o per nulla rilevante.

Ma sicuramente la differenza maggiore IMHO consiste in questi aspetti:

a) se un argomento non mi interessa, o lo ritengo poco rilevante o peggio (la mia lista è molto lunga NB) semplicemente per il mio approccio laico non intervengo, non scrivo che sia inutile, irrilevante o che siano ben altre le priorità, è per me ovvio che io e la discussione in questione non abbiamo elementi in comune per non parlare di voler evangelizzare qualcuno o convincerlo di cambiare pensiero/valutazione o peggio considerare di serie "B" o "C" chi la pensa diversamente da me (per fortuna siamo diversi, sai che noia se fossimo tutti uguali)

b) il mio primo intervento di richiesta info era motivato dalla mia curiosità (vera) su chi aveva legittimamente evidenziato il suo gradimento per le ECC83 (amplificazione in ingresso) ed ECC82 (driver) di produzione Reflektor marchiate Genalex Gold Lion, ovvero la curiosità verteva su cosa era "peggio" rispetto a quelle due tipologie che conosco bene, poi dopo aver visto che le ECC83 di partenza erano le EI long plate tutto per me era più chiaro, poi dopo ho risposto a una diretta domanda dell'interessato su cosa consigliavo come ECC83 alternative con un budget determinato, se l'interessato avesse espresso che il suo interesse era rivolto legittimamente a migliorare/cambiare componentistica come i condensatori per me nulla osta: nessun problema, non avrei mai scritto che la priorità molto prima del cambio dei condensatori era il cambio delle valvole

[acam75]

@indifd .....credo che per "capire" ciò che ho scritto l'unica cosa sia testare....in pre o su un finale....prova, testa, poi ne riparliamo....

Cordialmente Andrea