Ma in che paese viviamo?

[audio2]

io meglio che non aggiungo niente, visto che nel mio micro piccolo credo già di averne viste abbastanza.

[gabel]

@wow il problema fondamentale è, secondo me, un altro o altri: primo, le regole del PNRR sono definite, a livello europeo, avendo come riferimento un contesto diverso: quadro normativo differente, ambiente diverso, atteggiamento (dei cittadini) di fronte alla legge e alle regole diverso; secondo: la pubblica amministrazione è stata, in questi 30 anni, letteralmente massacrata, dai media, dalla politica, ecc… (e lo dice uno che ha lavorato nel settore privato per quasi 18 anni), adesso la situazione drammatica: ci sono delle nuove leve con una buona formazione di base (checché se ne pensi), con un quadro normativo molto più complesso rispetto, ad esempio, a quando ho cominciato io a lavorare circa 25 anni fa. Sono (siamo) pochi, mal pagati, sempre in rincorsa rispetto a delle norme che cambiano in continuazione, con presunte semplificazioni che invece di aiutare complicano, ecc…

Adesso un Paese (ops, dovrei forse dire Nazione? 🤔) si trova a gestire un carico di fantastiliardi (come li chiamo io), con delle regole che spesso - se ci sono - sono confuse, farraginose, vengono cambiate in corsa, ecc…, con un apparato che non è assolutamente preparato a sostenere un carico del genere e la colpa è dei dipendenti pubblici? Mmm…, consentitemi di dire che non è proprio così. Certo, dei lavativi ce ne sono, ma ci sono anche nel privato (ho lavorato in due realtà diverse prima di iniziare la mia attività professionale): qualcuno lavora con me, però la maggior parte, specialmente i giovani, hanno voglia di fare e di crescere. Forse bisognerebbe avere maggiore fiducia in loro e metterli nelle condizioni di crescere.

[daniele_g]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

non lo dice nessuno, ma se non riusciamo ad andare aavanti bisogna anche provare altre vie.

ti garantisco che i progettisti non sono collo di bottiglia; e con questo non sto dicendo che lo siano le stazioni appaltanti o gli organi di validazione o che so io. la vedrei più come @gabel nell'intervento immediatamente sopra questo.

PS: sono anche finiti i tempi dei lavori interminabili: il progetto del passante ferroviario di Milano ha origine nel 1968 e a quei tempi era considerato un modello avveniristico, che veniva preso a esempio in Germania (invertendo i soliti luoghi comuni), ma è stato ultimato non ricordo se negli anni '90 o addirittura nei primi anni del nuovo millennio. oggi non è più così: un progetto che va in appalto in genere viene realizzato, se non proprio nei tempi, con ritardi estremamente più contenuti (e i ritardi possono essere giustificati, sapete).

[briandinazareth]

ma che ci aspettiamo da un paese dove tantissimi politici sono condannati per reati quali frode aggravata ai danni dello stato, evasione fiscale e simili, dove la collusione con la mafia è arrivata ai più alti livelli e dove l'idea di legalità è ritenuta da tanti roba da cretini? 

anzi, fin troppo funziona, a volte c'è da stupirsi...

[audio2]

11 minuti fa, gabel ha scritto:

e la colpa è dei dipendenti pubblici?

e di chi sarebbe invece , dello spirito santo 

quindi non parlo direttamente di te, ma di qualche ufficio di burocratoni - pubblici anch' essi - che 'ste robe qua le fa e pure complicate, il che è ovvio, la macchina deve alimentare se stessa

[maverick]

47 minuti fa, gabel ha scritto:

Io sono uno di quei funzionari di cui parli tu: sono responsabile di 17 procedimenti (progetti), di cui uno PNRR (o meglio, PNC) da 2,55 mln di euro, che ho portato a termine in poco più di un anno (abbiamo aperto le buste propio oggi), con due conferenze dei servizi con 11 (undici) enti , sei diversi gruppi di professionisti coinvolti a vario titolo e che spero di aggiudicare la settimana prossima, anche se purtroppo per te dopo il ventisette. 😢

Egregio collega, ti abbraccio virtualmente , condividendo ogni virgola di questo, e del successivo, tuo intervento.

E lascia perdere chi magari non sapendo un tubo, sparla e dispensa sentenze indistintamente di Pnrr,  di spaghetti alla carbonara (bboni)  di fotografia naturalistica e pure di previsioni del tempo

[gabel]

@audio2 consentimi (non è una battuta o una citazione): il tuo e quello di altri qui su è un giudizio semplicistico. Io sono dentro la pubblica amministrazione da sei-sette anni e ho già girato 3 enti locali diversi. Ti assicuro che non è così e, per fare un esempio, anche le Soprintendenze, che sono fra le istituzioni più bistrattate e “sclerotizzate” per certi aspetti, non vengono messe nelle condizioni per funzionare. È il “sistema” che non va: se il metodo degli appalti non funziona, non è che se alzi la soglia delle gare risolvi il problema; non è che se liberalizzi tutto (come succederà col nuovo codice degli appalti targato Draghi/Meloni) le cose si sistemano. Pensa solo che l’attuale codice, ancora per poco in vigore, lo è dal 2016 (governo Renzi) e in sei-sette anni ha avuto almeno altrettante revisioni, semplificazioni, aggiustamenti, linee guida Anac infinite, ma NON un regolamento applicativo (usiamo, in parte, quello del precedente codice, il 163 del 2006, in parte abolito). Ma cosa vuoi fare con un quadro così frammentato? Scusate lo sfogo… ☹️

[Velvet]

L'efficienza del nostro stato/apparato ci viene invidiata da tutta Europa. 

O no? 

Cmq,nel dubbio, la colpa è sempre degli altri. 

[gabel]

5 minuti fa, maverick ha scritto:

E lascia perdere chi magari non sapendo un tubo, sparla e dispensa sentenze indistintamente di Pnrr

No, guarda, non me la prendo: per fortuna ho la possibilità di confrontarmi spesso con i cittadini che prima vorrebbero bruciarmi al rogo e poi, dopo aver discusso (civilmente) mi inviterebbero a pranzo. Io cerco sempre di spiegare le cose per quello che sono, facendo capire quelle che sono le reali difficoltà (almeno per come le capisco io): a volte ci riesco, a volte no. 😉

[audio2]

@gabel si ok, non è che non capisco, ma la causa parte sempre dalla testa del pesce pubblico, non parte dall' utilizzatore finale che è privato. che poi a rimetterci sia la parte più bassa della scala pubblica è una cosa, ma anch' essa fa sempre parte del sistema. fa un pò te chi quel sistema lo deve usare e non è nemmeno il suo lavoro.

[gabel]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma la causa parte sempre dalla testa del pesce pubblico

Eh, li purtroppo possiamo intervenire solo ogni 5 anni, più o meno, e non mi pare che negli ultimi decenni si sia andati molto bene, a prescindere dalla colorazione politica dei nostri governanti (ma adesso non voglio scadere nel qualunquismo).

[78 giri]

1 ora fa, gabel ha scritto:

È il “sistema” che non va:

Certo, se si mette in smart working il fotocopista del tribunale...ma come può lavorare da casa? 

Geniale

 

 

 

 

 

[gabel]

@78 giri: qualche mese fa ho letto su un quotidiano nazionale (non ricordo se il Corriere oppure Repubblica) la notizia che la presidente del tribunale di Piacenza faceva i turni, assieme alla cancelliera, per rispondere al centralino. Ma di cosa stiamo parlando? 😲

Eccolo:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/23_gennaio_18/bologna-tribunale-sorveglianza-senza-personale-centralino-risponde-presidente-d6bae4a0-969a-11ed-8b49-859cf6e1fb2a.shtml

 

non è Piacenza ma Bologna, ma il succo non cambia.

[78 giri]

@gabel guarda , lasciamo perdere ché di cose avrei da raccontarne...

[Martin]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Cmq,nel dubbio, la colpa è sempre degli altri. 

La perfezione della burocrazia, il suo scopo principale, il "motore primo" direi è proprio quello di formare una architettura  procedurale grazie alla quale i possibili accidenti non debbano mai essere "colpa di qualcuno", e di farlo essendo nel contempo rigenerativa ed autoperpetuante.