Fosse Ardeatine uccisi perché italiani

[vizegraf]

Qua i cosidetti storici nostalgici del PCI & PCUS sono pronti e disposti a negare la veridicità di atti ufficiali ed affermare "verità" storiche prive di fondamento e non suffragate da prove pur di distorcere i fatti a loro piacimento.

Inutile continuare.

[briandinazareth]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Questo lo affermi tu senza alcuna prova a sostegno mentre invece ci sono gli atti di Jalta che comprovano quanto ho scritto.

 

lo ha scritto pure churchill, mi pare una fonte abbastanza rilevante. 

 

"It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land ... The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing. I am of the opinion that military objectives must henceforward be more strictly studied in our own interests than that of the enemy.

The Foreign Secretary has spoken to me on this subject, and I feel the need for more precise concentration upon military objectives such as oil and communications behind the immediate battle-zone, rather than on mere acts of terror and wanton destruction, however impressive"

[audio2]

26 minuti fa, Panurge ha scritto:

La geopolitica è ciò che ha impedito carcere e plotone per decine di migliaia di iscritti ai partiti nazista e fascista

nazismo non so

fascismo qua da noi all' apice ci sono stati 6 milioni circa ( mi pare ) di iscritti, cioè tutti quelli che volevano avere accesso a qualcosa che non fosse lavorare come bracciante o manovale, e non sono neanche sicuro sui braccianti e sui manovali.

quindi dopo la guerra come li scindi quelli che erano fascisti attivi e quelli solo simpatizzanti o quelli ancora solo per la pagnotta o familiari dei pagnottisti. facciamo 6 milioni di morti o carcerati ?

no perchè proprio in questi giorni dalle mie parti c'è stata una polemica su uno degli autori ancora vivo dell' eccidio di schio, fatto dai partigiani a guerra già finita da un pezzo, circa 50 morti, metà dei quali col fascismo non c' entravano niente, e circa una 15ina di donne, molte delle quali minorenni. su wiki trovate tutto.

[briandinazareth]

5 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Qua i cosidetti storici nostalgici del PCI & PCUS sono pronti e disposti a negare la veridicità di atti ufficiali ed affermare "verità" storiche prive di fondamento e non suffragate da prove pur di distorcere i fatti a loro piacimento.

Inutile continuare.

 

ho riportato il contenuto del telegramma originale di churchill, che parla di attacchi indirizzare a creare il terrore e la necessità, dopo dresda, di cessare questo genere di bombardamenti e puntare ad obiettivi militari.

 

meno aggressività verso fantomatici sostenitori dei defunti pci&pcus  e più informazioni sarebbero molto gradie.
 

[31canzoni]

A forza di revisionare la storia, negazionisti e fasci hanno ragione loro. I cattivi erano i partigiani e pure i responsabili della strage delle fosse ardeatine in ultima analisi furono i partigiani. Ergo chiedo cortesemente se si può chiudere questo 3ad divenuto scempio e latrina di alcuni.

[Panurge]

@audio2 non si parla di travet, e non di milioni. Qualsiasi testo di storia affronta l'argomento, è stato il prezzo da pagare per non lasciare nel caos le nuove burocrazie.

[Superfuzz]

8 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Qua i cosidetti storici nostalgici del PCI & PCUS sono pronti e disposti a negare la veridicità di atti ufficiali ed affermare "verità" storiche prive di fondamento e non suffragate da prove pur di distorcere i fatti a loro piacimento.

no dai, la questione non si presta/non dovrebbe essere analizzata usando l'accetta. Qui in bel video con Mieli e Barbero:

 

[vizegraf]

@audio2

Dalle mie parti (montagna reggiana) reparti tedeschi in ritirata chiesero una guida perché si erano persi minacciando di incendiare il paese.

Gli indicarono un paesano noto cacciatore e conoscitore della zona.

Questi li guidò fino alla statale del Lagastrello e fu rilasciato.

Rientrato in paese fu fucilato dai partigiani garibaldini come collaborazionista.

[audio2]

ma infatti è pieno di storie così.

[Panurge]

Quindi? Ad Acqui Terme il medico che sentiva il polso ai torturati in una delle tanti ville tristi fu ucciso a sberle, non dai partigiani, dagli Acquesi.

[briandinazareth]

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

Dalle mie parti (montagna reggiana) reparti tedeschi in ritirata chiesero una guida perché si erano persi minacciando di incendiare il paese.

Gli indicarono un paesano noto cacciatore e conoscitore della zona.

Questi li guidò fino alla statale del Lagastrello e fu rilasciato.

Rientrato in paese fu fucilato dai partigiani garibaldini come collaborazionista.

è molto interessante come un topic su una strage compiuta dai nazifascisti sia virata prima con la colpa dei partigiani, poi con le foibe e adesso con il quanto erano s.tronzi i partigiani.

dal punto di vista sociologico un fenomeno da studiare.

[UpTo11]

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Nessun viaggio, le tue considerazioni su questi argomenti sono a senso unico, a partire dall’indignazione che scatta immediatamente quando si possono accusare gli USA, mentre quella stessa indignazione latita quando ad essere sotto accusa sono altri…pur con effetti finali analoghi. 

Più che un viaggio direi è un'intera epopea.

Mi auto cito:

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

Magari per dare dimostrazione dell'ultimo ritrovato bellico e far capire all'imperatore che i giochi erano chiusi, avrebbero potuto fare prima un tentativo colpendo aree non densamente popolate, installazioni militari, le isole ne erano piene, invece di città con centinaia di migliaia di civili. Io qualche scrupolo di coscienza in più me lo sarei fatto.

Dove la leggi l'indignazione? Mi son limitato a rispondere a @vizegraf con un discorso ipotetico, cercando di mettermi nei panni di chi ha dovuto prendere quella decisione, sarà che a me l'idea di atomizzare qualche decina di migliaia di civili un un istante (tra l'atro i più fortunati del lotto) qualche remora la smuove.

 

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è molto interessante come un topic su una strage compiuta dai nazifascisti

Il topic era sull’affermazione della Meloni che aveva detto che i morti erano italiani e le si contestava di non aver detto che erano “antifascisti”, nessuno si sarebbe sognato di intervenire minimizzando la gravità dei fatti in un thread sulla morte degli italiani uccisi dai nazisti nella rappresaglia delle Fosse Ardeatine.

[vizegraf]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dal punto di vista sociologico un fenomeno da studiare.

Ecco, bravo, studia.

Ti do un aiutino.

Stai parlando con uno il cui padre (classe 1914) il Partigiano lo ha fatto in val Camonica con le Formazioni "Fiamme Verdi".

Sai quelle formazioni di cui una la Brigata Osoppo fu sterminata dai partigiani garibaldini comandati dall'eroico Mario Toffanin detto "giacca" successivamente condannato all'ergasto lo e fuggito nella democratica Jugoslavia di Tito.

[appecundria]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris

[vizegraf]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quanto erano s.tronzi i partigiani.

Non ti nascondere dietro tutti i Partigiani.

C'erano quelli che combattevano per un futuro democratico e quelli che combattevano per un'altra dittatura.

[Panurge]

La guerra è stata vinta dagli alleati, comunisti compresi, il resto è rumore di fondo, che scompare nei boati dei 6.000.000 della soluzione finale o dei 25.000.000 di russi, senza contare i milioni di morti causati dai giapponesi, per noi invisibili perché lontani.

[UpTo11]

53 minuti fa, Panurge ha scritto:

La geopolitica è ciò che ha impedito carcere e plotone per decine di migliaia di iscritti ai partiti nazista e fascista, non si poteva con la Russia sempre più influente e vincente. 

28 minuti fa, Panurge ha scritto:

@audio2 non si parla di travet, e non di milioni. Qualsiasi testo di storia affronta l'argomento, è stato il prezzo da pagare per non lasciare nel caos le nuove burocrazie.

Però messa giù così fa sembrare cosa inevitabile l'aver conservato quasi sostanzialmente inalterato l'apparato fascista. Non si parla solo di qualche funzionario, pure i peggiori criminali sono stati riciclati. Quella scelta (perché sarebbe una forzatura parlare di concessione) e la sciagurata amnistia di Togliatti ci hanno regalato decenni di sovranità limitata, di democrazia incompiuta e soprattutto un ventennio abbondante (a stare stretti) di strategia della tensione. Tutte le pagine più oscure dalla fine della seconda guerra sono figlie di quella scelta.