Fosse Ardeatine uccisi perché italiani

[Superfuzz]

1 ora fa, peng ha scritto:

lo sbarco in normandia a confronto con la battaglia di stalingrado fu una passeggiata sulla spiaggia.

ma anche no. Sono due momenti/battaglie assolutamente imparagonabili per quantità di uomini impegnati, ampiezza dell'area di battaglia e soprattutto durata (1-2 giorni lo sbarco, oltre 7 mesi Stalingrado). Non ha senso fare proprorzioni, ma volendolo fare è stato più sanguinoso lo sbarco in Normandia.

 

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Quello che e’ in ombra nella celebrazione, a tratti forzosa, della Resistenza (senza sbarco in normandia nulla sarebbe stato possibile

 casomai lo sbarco in Sicilia, nello specifico nostro.

[peng]

@Superfuzz ha senso paragonarle nella misura in cui le due battaglie contribuirono all'esito della guerra. la nostra visione occidentale tende a vedere gli americani come i liberatori, e lo sbarco in normandia come atto risolutivo del conflitto. ma questo è vero solo in parte. la sconfitta di hitler è in gran parte merito dei russi - spesso per sconfiggere un fetente, ci vuole uno più fetente e stalin lo era.

[Superfuzz]

9 minuti fa, peng ha scritto:

 la sconfitta di hitler è in gran parte merito dei russi - spesso per sconfiggere un fetente, ci vuole uno più fetente e stalin lo era.

 vero solo in parte, in realtà senza lo sbarco in Normandia e la sanguinosissima  avanzata verso la Germania, l'Armata Rossa  di sicuro non sarebbe arrivata a Berlino (e viceversa ovviamente).

[Panurge]

Nella primavera del 44 i tedeschi erano sconfitti, con o senza lo sbarco in Normandia, ed erano stati  sconfitti in primis in Russia, con Bagration poi l'arrivo a Berlino dei russi era solo questione di tempo, di nuovo con o senza lo sbarco in Normandia. Scelta a cui l'occidente deve probabilmente la propria libertà ma non specificatamente la sconfitta tedesca.

[andpi65]

Però parlando del ruolo dei partigiani e di quello che è successo .

Riportando la memoria ai racconti  dei miei vecchi a volte mi chiedo:

Ma se  malauguratamente si dovesse rivivere quei momenti in casa nostra in  quanti  oggi salirebbero sui monti a fare resistenza attiva?

(Giusto per mettere un pò di pepe alla discussione)

[audio2]

ma adesso siamo una nazione di anziani appanzati

che resistenza attiva vuoi fare, manco più quella passiva.

[analogico_09]

9 ore fa, appecundria ha scritto:

Nel dopoguerra l'Italia ha insabbiato perché voleva far dimenticare cosa avevamo fatto nei Balcani e continuare ad accreditarsi come il socio innocente scemo e buono di Hitler. La costruzione del mito "italiani brava gente".

Il resto del mondo ha insabbiato perché la Jugoslavia aveva ragione e in più era una preziosa potenza regionale non allineata all'Urss.

Ma fin quando non realizzi che i cattivi eravamo noi non ci capiamo. 

 

 

La responsabilità primaria delle foibe, senza volerne negarne l'orrore, fu di chi scatenò una guerra folle e criminale destabilizzatrice di ogni più o meno legittimo equilibrio geopolitico europeo costituito che provocarono anche le eccessive reaxioni  di chi aveva tuttavia subito le atroci malvagità di una guerra che non avrebbero voluto e che si ritrovarono in casa.
Furono la conseguenza di un incastro di eventi folli e inestricabili che avevano portato l'umanità sull'orrendo bordo del baratro. Orribile dervia ma non c'è nessun tipo di confronto o paragone possibile da farsi con le rappresaglie nazifasciste in Italia, né con le azioni di guerriglia dei partigiani contro i nazifascisti che occupavano la loro patria, le loro case, la loro libertà, la loro dignit, quando i tedeschi, non solo a Roma, facevano ogni giorno rappresaglie rastrellando centinaia, migliaia di uomini, ebrei, antifascisti, anche gente comune da trasferire in Germania per i campi di concentramento del lavoro che veniva pagato con il salario della morte. E questo senza che vi fossero stati uccisioni da parre di partigiani dei loro soldati semipensionati vecchietti e bandisti...
Sopraffazioni, morte, distruzioni, rubicidi, violenze di ogni tipo, questo era il compito delle truppe d'occupazione naziste, tutte naziste, a prescindere da come si chiamassero le varie "truppe".
Roma non ne poteva più, ma odiava di più i fascisti, fratelli serpenti, traditori venduti alla follia nazista.
L'oblio che cadde sulle foibe.., vero che fu per nascondere - anche per nascondere? -  le responsabilità fattuali che stavano a monte delle tragedie volute e scatenate dal nazifascismo; per gettera il silenzio sulle invasioni di stati legittimi con la fascistica intenzione di spezzare loro le reni finendo per essere spezzati, in primis i giovani soldati italiani mandati al massacro anche malissimo equipagiati impossibilitati i superstiti a tornare un patria per molti anni. 

Cosa cacchuo c'entra tutto questo con la lotta di liberazione paertigiana e le rappresaglie di criminali che tenevano quella parte dell'Italia non ancora liberata nel terrore?

Scusa @appecundria non volevo ridondare ma credo che quello da te posto sia un punto centrale da sottolineare ulteriormente. .

[andpi65]

25 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma adesso siamo una nazione di anziani appanzati

che resistenza attiva vuoi fare, manco più quella passiva.

Chiedevo

[analogico_09]

24 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Ma se  malauguratamente si dovesse rivivere quei momenti in casa nostra in  quanti  oggi salirebbero sui monti a fare resistenza attiva?

 

 

Credo che se ci ritrovassimo di nuovo nelle condizioni di dover rivivere quei momenti oscuri e tragici si creerebbero anche le condizioni per una nuova "resistenza". Narurale effett0: azione/reazione.., si spera, pelomeno...

Ma credo che su questo si possa dormire sonni tranquilli, per il momento: la panza è cresciuta ai resistenti ma anche agli invasori... prima che facciano effetto le diete ne dovrà passare di tempo...

[andpi65]

4 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Ma credo che su questo si possa dormire sonni tranquilli, per il momento: la panza è cresciuta ai resistenti ma anche agli invasori...

insomma,mica tanto da quello che si vede ultimamente in giro.

Era solo una domanda, nel caso succedesse .

[audio2]

ultimamente si usano di più le guerre per procura o quelle economiche

secondo me i fautori del trappolone non se lo aspettavano veramente che la russia

avrebbe reagito così

[andpi65]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

i fautori del trappolone

sarebbero?

[analogico_09]

8 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Era solo una domanda, nel caso succedesse .

 

 

La mia una battuta. Cmq mi riferivo a situazioni analoghe  quelle vissute in Italia il secolo scortso sotto il "protettorato" nazifascista... Poi le guerre purtroppo non finiscono mai.

[andpi65]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Cmq mi riferivo a situazioni analoghe  quelle vissute in Italia il secolo scortso sotto il "protettorato" nazifascista...

Anche io Peppe. E  sinceramente a volte, quando rinvango i ricordi dei miei vecchi, mi chiedo se quella pasta d'uomini esiste ancora oggi dalle nostre parti.

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, andpi65 ha scritto:

se quella pasta d'uomini esiste ancora

Paratissumus es!

[andpi65]

@Gaetanoalberto Sarei in fase umarrell personalmente,

ma si può  fare se mi toccano da vicino o meglio  se toccano le persone che mi sono care.

Te?

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

Te

Beh, io di solito sono quello che le prende per primo frapponendosi ai litiganti

[andpi65]

18 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

io di solito sono quello che le prende per primo frapponendosi ai litiganti

Il fatto che ti metti in mezzo , senza scattare selfie o filmare la scena, già depone a tuo favore .

P.S.: non era l'elogio del super uomo , per capirci.

Ma piuttosto chiedere quanto di quello che si dice poi, nei fatti concreti , si tradurrebbe in realtà.