12AX7: Quale scegliere?

[indifd]

10 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

No te piase

No, ero curioso sulle produzioni "premium" di New Sensor aka Reflektor Saratov vendute a carissimo prezzo IMHO con il marchio Genalex Gold Lion, ovviamente nuove non le comprerò mai (avendo molto del meglio fra le storiche), ma le ho "ereditate" su un integrato acquistato usato dove ho trovato una ECC83 (amplificazione in ingresso) + 2 ECC82 (driver) + 8 EL84.

In sintesi la ECC83 Genalex Gold Lion utilizzata in uno stadio di amplificazione a monte del push pull rispetto ai miei benchmark è IMHO:

1) meno aspra/vetrosa del previsto (quello che penso delle 6922 Reflektor marchiate Sovtek/Electro Harmonix), con la grande differenza che avendo un molto evidente roll off sugli alti ha un bilanciamento spostato sui medi e mediobassi, questo aspetto riduce il "fastidio" da "Black & Decker" sui medio/alti tipico delle 6922 della casa e non solo, per fare una sintesi è come avere un ibrido valvole/SS con lo scotto del roll off nell'estremo alto per "compensare"/minimizzare alcune caratteristiche "non positive" rispetto ad altre ECC83

2) mantiene una buona dinamica (unico aspetto positivo di molte produzione Reflektor sui doppi triodi di segnale), ma ha sempre una resa "dura" non smooth, se poi il confronto viene fatto con le migliori produzioni storiche europee per chi apprezza le valvole non c'è partita, potrebbe essere più indicata per chi proviene dal full SS e predilige una "bassa" percentuale di amplificazione a valvole nel complesso del suo sistema, ma facendo attenzione al roll off sull'estremo alto

[indifd]

9 minuti fa, cla71 ha scritto:

1965/69. 

I65 ⊿__ le più diffuse tra le ECC83 di Philips Heerlen, sempre con il massimo rispetto se già apprezzi questa versione considera che le precedenti sono tutte migliori, il problema è sempre costo/reperibilità

[indifd]

15 minuti fa, cla71 ha scritto:

attuale produzione

E' il motivo per cui io sono fuori gioco 

[indifd]

2 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

selezione/matching onde massimizzare il risultato.

Psvane 12AX7-S Art-Series

Per doppi triodi con funzione driver essere sicuri del bilanciamento tra i due triodi è importante

A prescindere da quello che deciderai di acquistare il consiglio è di avere dei dati di test affidabili/certi o di far testare le valvole post acquisto

[Pinkflo]

Genalex Gold Lion, ma non aspettarti stravolgimenti estremi del suono, le Tungsol per le finali.

[NlCO]

9 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

Psvane 12AX7-S Art-Series, gold-pin, coppia abbinata?

La accendiamo?

Visto che hai escluso le NOS sicuramente si!

[maverick]

Meglio delle Genalex Gold Lion io non ho trovato nulla (a.metto che non ho mai provato le Psvane comunque..), ma credo sia anche questione di sinergia con l'elettronica.

Comunque rispetto a tutte le concorrenti che ho provato ..(da HA, a Sovtek, a Tung Sol) paragone improponibile, le Gold Lion sono di altra categoria.

Le uniche migliori (ma a prezzi cinque volte più alti,  e forse anche di più..) sono le quasi introvabili Telefunken  Nos, ... ma quelle originali sono diventate una rarità.. e chi le ha fa il prezzo

[verdino]

@maverick

12 ore fa, maverick ha scritto:

Le uniche migliori (ma a prezzi cinque volte più alti,  e forse anche di più..) sono le quasi introvabili Telefunken  Nos, ... ma quelle originali sono diventate una rarità.. e chi le ha fa il prezzo

Ciao Maverik, io ci metto anche le Siemens Nos, vale lo stesso discorso delle Telefunken Nos solo che qualcosa si trova ancora.

[jimbo]

Di 83 non so,ma di 82 nos se ne trovano a bizzeffe, dipende dal budget

[Walter64]

Un brevissimo consiglio da chi "riparava" tanti ma tanti anni fa ampli e TV a valvole.

Purtroppo le valvole cosiddette "nos" in questo momento storico è meglio lasciarle perdere.

Non si hanno notizie da dove vengono né come sono state conservate.

Meglio andare nel nuovo e (per esperienza personale avendole installate sia su un pre mu-follower che su un integrato Copland) sia le Psvane che le Genalex menzionate sono eccezionali.

Buona musica!

[indifd]

23 minuti fa, Walter64 ha scritto:

"nos" in questo momento storico è meglio lasciarle perdere.

Non si hanno notizie da dove vengono né come sono state conservate.

Tube tester e passa la paura 

Con il tube tester poi controlli le nuove produzioni e allora ....

23 minuti fa, Walter64 ha scritto:

Genalex menzionate sono eccezionali.

Se uno valuta le Genalex Gold Lion ECC83 prodotte da Reflektor Saratov e vendute a caro prezzo eccezionali significa solo due cose IMHO:

a) non ha mai provato anche la più scarsa ECC83 prodotta dal Gruppo Philips: oltre 6 stabilimenti e più di 40 versioni, non ha mai provato le ECC83/ECC803S di TFK, non ha mai provato le produzioni di Mazda/Belvu, non ha mai provato le produzioni di Brimar/STC, non ha mai provato le produzioni GEC, non ha mai provato le long plate di RCA, non ha mai provato le Tung-Sol (vere made in USA  ) ... l'elenco potrà continuare quando avrò messo le mani su altre produzioni 

b) ha delle preferenze legittime in quanto soggettive come le mie, ma veramente particolari ...

NB se una ECC83 ha valori elettrici a specifica è perfettamente utilizzabile anche la più basic, ma poi definire eccezionali certe produzioni avendo potuto fare confronti con il meglio è .....

[Gaetanoalberto]

@indifd Vedo che hai sicuramente più esperienza e competenza di me. 

Il suggerimento l'ho dato dopo aver letto parecchio, in particolare prove ed opinioni di possessori o partecipanti a gruppi, non avendo avuto possibilità di provare granchè personalmente. 

Ho avuto un Cayin MT 35 MKII con EL 34, ed ora un Synthesis Roma 753 AC sempre con EL34, diffusori Klipsch RF7III. Lo stadio ingressi del primo con due 12au7 è driver una 12Ax7, il secondo con una 12au7 sia per ingresso che per driver. 

I set provati sono delle Shuguang rimarchiate Cayin, Le Gold Lion, delle Tung-sol El 34B, e delle JJ. 

Le Psvane mi erano state nominate, diciamo nell'ambito del meno peggio tra le moderne e mente parlavo dei miei ampli, da @mariovalvola@mariovalvola,  spero di ricordare bene.

Ho trovato le Tung-sol molto musicali ma leggeri e in basso, mentre un complessivo equilibrio, con buona raffinatezza sui medi, le Gold Lion, che restano la mia esperienza migliore, e comunque quelle di cui complessivamente ho letto bene. 

A onor del vero però due mi si erano guastate e mi sono state sostituite da Tektron. Al terzo guasto, non sapendo se si trattava di problema al lotto valvole od al Cayin, ho anche cambiato ampli. 

 

 

 

[M.B.]

@indifd

Approvo e sottoscrivo ogni parola...

Che piaccia oppure no, un tempo si produceva con standard qualitativi più alti rispetto a quelli odierni. E alla prova dei fatti, la differenza all'ascolto si sente!

C'è però da dire che la 12ax7, forse a causa del fatto che ha un mercato enorme nell'ambito degli strumenti musicali e quindi, probabilmente, è più curata, risente meno (ma c'è!) del gap con le nos rispetto ad altri tubi come per esempio la 6922 o la 12au7.

[indifd]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che restano la mia esperienza migliore,

Questa valutazione IMHO oltre ad essere assolutamente legittima in quanto tutte le valutazioni incluso la mia sono soggettive e quindi legittime, la ritengo utile a tutti me compreso (un feedback in più é sempre meglio).

Inoltre il tuo feedback è secondo i miei parametri molto utile in quanto informi su alternative provate ed elettroniche in cui si sono fatti i confronti (aspetto molto importante)

Sulla valutazione di @maverick anche se ho avuto modo solo di provare le nuove Reflektor marchiate Tung-Sol 12AX7 e non le Sovtek ed Electro Harmonix stimo che il mio giudizio converga perfettamente con il suo, ovvero in casa Reflektor le 12AX7 marchiate Genalex Gold Lion sono le migliori (attenzione al roll off sugli alti e alla caratterizzazione descritta), ma solo in casa Reflektor IMHO, se poi allarghi il confronto con il nuovo andrebbero confrontate con le migliori Psvane (produzioni che non conosco), ho avuto modo di confrontare delle produzioni cinesi basic e anche quelle sono veramente in fondo alla mia ranking list (stabilire quella che mi piace meno non mi interessa  )

Ma se leggo una valutazione sempre legittima che parte con una esclusione a priori di una bella fetta di potenziali alternative affermando che un determinato gruppo (valvole storiche) è sempre a prescindere per motivazioni personali e non valide erga omnes da escludere, allora vado OT rispetto alle richieste dell'opener che rispetto al 100% e intervengo per offrire ai lettori un altro punto di vista sempre soggettivo NB, ma che può essere verificato facilmente con una bella prova empirica = confronto sulla propria elettronica

[indifd]

2 minuti fa, M.B. ha scritto:

12ax7, forse a causa del fatto che ha un mercato enorme nell'ambito degli strumenti musicali, risente meno (ma c'è!) del gap con le nos r

Sulle 12AX7/ECC83 nuove mi manca di provare o avere feedback che reputo molto affidabili sulle produzioni Psvane, ho visto che hanno differenziato con grafiche diverse almeno due versioni, provate quelle avendo provato il meglio di Reflektor ovvero le 12AX7 marchiate Genalex Gold Lion  sono abbastanza sicuro del gap