12AX7: Quale scegliere?

[Guru Guru]

@jimbo  si, ma usate!!!!! E non si sa neanche in che stato te le mandano. Mica parliamo di venditori professionali, con negozio, che almeno sulla carta un minimo di garanzie dovrebbero darle (e anche per questi ci sarebbe tanto da dire). Forse è meglio sottolineare che NOS vuol dire NUOVE, mai inserite in un apparecchio, valvole dove non c'è mai passata la corrente!!!! Valvole che da nuove avevano valori di emissione del 115% delle specifiche, e che dopo un certo uso risultano al 100% delle specifiche, non sono da considerarsi NOS!!!! E' bene che questo giochino del termine NOS ultrasdoganato, finisca!!

[jimbo]

@Guru Guru Se hai la pazienza le trovi pure nos,che poi se il venditore ti dà i valori e sono al 100% ti indica pure il tipo di tester, venditore con feedback e alto numero di transazioni 100%,che vuoi di più.Ceto le puoi prendere nei negozi on line pagandoli il triplo,ma sulle valvole d'epoca che credi che garanzia possa darti,ti dà i valori e le misure,ma una volta inseriti nell'apparecchio può succedere di tutto,quindi sempre un rischio è l' acquisto di tali componenti.

[Guru Guru]

@Walter64 per esperienza personale, dopo aver provato di tutto (NOS Mullard, Valvo, Siemens, Telefunken, Sylvania) su uno dei miei due pre phono a valvole, ho realizzato che suonava bene solo con le valvole selezionate di nuova produzione.....con TUTTE le NOS era inascoltabile. Con l'altro pre phono (8 valvole), neanche c'ho provato a mettere le NOS......

Ora è chiaro che le NOS suonano meglio delle russe, ma non SEMPRE e in TUTTI gli apparecchi, come si vuol far credere.

 

[Guru Guru]

@jimbo perfetto, allora siamo d'accordo! Se uno non vuole correre rischi di buttare i soldi, è meglio che ci pensi due volte prima di avventurarsi con le NOS.... poi con determinati apparecchi (es. pre phono), le NOS è meglio evitarle come la peste.

 

[jimbo]

@Guru Guru Si ma io parlavo di spese accettabili,ora non so quanto costino una coppia di ecc83 di nuova produzione tipo genelex Gold Lion,ma presumo non siamo lontani da quei 60 70 euro,se permetti.....

[Walter64]

Purtroppo il panorama delle cosidette "nos" è proprio questo!

Sono valvole vecchissime e per quanto buone possano essere sono sempre oggetti vecchissimi.

Così come i condensatori e altri oggetti cari agli audiofili vintage.

Ad un altro mio carissimo amico con un ampli integrato Accuphase oramai anziano (costato all'epoca tantissimo, da nuovo ovviamente, non ricordo il modello ma se serve lo posso rintracciare) è praticamente sempre rotto.

Ogni anno circa va in assistenza o per i potenziometri o per i commutatori o per i condensatori o per qualche transistor che va dove vuole.

Così come un altro McIntosh d'epoca ...

[Boris Lametta]

2 ore fa, indifd ha scritto:

Una ECC83 con queste caratteristiche è idonea alla funzione di driver in un push pull come richiesto dall'opener?

Se nemmeno le sinusoidi sono più tali, figuriamoci gli strumenti....

Sono fermamente convinto che sia meglio una coppia di buone valvole accuratamente selezionate e bilanciate che non una coppia di eccellenti ma non altrettanto matchate.

[jimbo]

Nelle valvole d'epoca vale l'inverso,più sono vecchie meglio suonano

[indifd]

6 minuti fa, Boris Lametta ha scritto:

accuratamente selezionate e bilanciate

In questo campo è bene che intervengano per il principio della competenza i tecnici realmente competenti ed esperti nella materia, ma sicuramente data la tua intelligente indicazione iniziale non solo della tipologia, ma anche della funzione svolta (driver di push pull) in una determinata elettronica il mio iniziale intervento era mirato esattamente a questo aspetto: il bilanciamento dei due triodi data la funzione svolta, inoltre avevo aggiunto che se anche acquistavi dal nuovo era sempre bene avere delle misure certe e se possibile un tuo controllo ex post se non particolarmente problematico/costoso.

Poi garantito l'aspetto tecnico ti rimane il margine di scelta fra le opzioni che troverai, ma questo è un aspetto secondario dove saranno le tue priorità a indirizzarti

 

[mariovalvola]

Già il mettere insieme disavventure ai condensatori e quelle relative ai tubi, non fa chiarezza.

Ci sono alcuni forumer che narrano così le loro storie. La vaghezza, non crea informazioni condivise ma solo perplessità.

Sarebbe bastato analizzare e descrivere lo schema del pre. Una delle cause del rumore tardivo, è spesso riconducibile al superamento del limite di isolamento catodo filamento. In circuiti hobbistici, capita spesso. Per comprendere meglio, sarebbe stato utile riportare il punto di lavoro.

Se, comunque, si preferiscono le nuove, sono pure contento. Meno gente le cerca, più ne trovo.

Oltretutto,  come autorevolmente riportato, da @indifd, il minimo sindacale sarebbe la misurazione dei parametri standard. 

Con i tubi di segnale ci vorrebbe anche tanto altro. Per esempio l'isolamento catodo filamento, la risposta all'impulso, la rumorosità, ecc.

 

 

 

 

[Boris Lametta]

Allora,

sono stato combattuto fino all'ultimo fra lo sceliere le ECC803 S TAD Premium Selected e le Psvane proposte.

Alla fine, confortato dalla loro selezione/bilanciamento molto spinta "Premium Selected" e la loro indicazione di scelta ideale come valvola driver ho optato per le TAD.

Infatti per queste valvole la TAD dichiara:

 

 

Il che va esattamente nella direzione da me indicata e competentemente sostenuta anche dal buon @indifd .

Non avendo quindi possibilità di testare nulla ex post, mi sono messo nelle sicure e sapienti mani di TAD da cui ho effettuato direttamente l'acquisto.

Naturalmente ringrazio tutti per i contributi e vi terrò informati sugli sviluppi.

 

 

[indifd]

32 minuti fa, Boris Lametta ha scritto:

ECC803 S TAD Premium Selected

Un contributo se interessa (spero) per rendere più consapevoli i possibili interessati, conosci il produttore delle valvole che hai acquistato?

[Boris Lametta]

53 minuti fa, indifd ha scritto:

produttore delle valvole che hai acquistato?

No ma magari quando arrivano vedo se è indicato da qualche parte.

[indifd]

5 minuti fa, Boris Lametta ha scritto:

No

Sperando di fare una cosa utile, alcune considerazioni in merito:

a) acquisito che i parametrici elettrici misurabili di una valvola sono fondamentali e prioritari (vengono prima di tutte le altre considerazioni)

b) acquisito che conoscere la funzione svolta nell'elettronica (driver di valvole di potenza in questo caso) dalle valvole da acquisire/confrontare aiuta a definire meglio quali caratteristiche (elettriche misurabili) sono più importanti: ovvero cosa misurare e cosa è bene che sia garantito dal venditore e/o verificato ex post dall'acquirente (bilanciamento tra i due triodi in questo caso)

c) IMHO per acquistare in modo consapevole e soprattutto per poter fare comparazioni tra diverse opzioni è bene saper individuare il reale produttore e sovente quale versione è oggetto delle comparazioni/acquisto

Anche non conoscendo precedentemente la valvola in oggetto in pochi minuti si può arrivare a determinare che le valvole in oggetto pubblicate/vendute da TAD sono di produzione JJ attuali

[Lucasan]

Sono stato tra i primi ad intervenire a questo 3D e ho consigliato tra le ecc83 attualmente in produzione le Psvane gold logo ,preferendole anche alle Gold Lion . Detto ciò , partendo da una ricerca si divaga anche giustamente , sulle ecc83 in generale . Concordo con il forumer “indifd” , le NOS sono tutt’altra storia . Sul mio pre phono utilizzo le Telefunken smoth plate e sul mio integrato le le 5751 Sylvania Black plate 3 mica , e con queste valvole non si scherza , non ce n’è per nessuno . 
Però’ , è pur vero che acquistare valvole nos oggi è una sorta di roulette, se sono “buone o una fregatura “ te ne accorgi dopo averle acquistate e testate , non prima di acquistarle .