Neotech o Furutech?

[mbmf]

5 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Tornando a Cardas giusto per dovere di cronaca non usa minimamente rame OFC

Ecco, questa informazione mi era proprio scappata di mano:

anni fa avevo visitato il sito Cardas e parlavano di un rame OFC ricotto, ma non era paragonato all'OCC o definito Cardas Copper.

Avranno aggiornato la produzione "attuale"; bene a sapersi. Ti ringrazio per l'informazione a riguardo. 

Comunque credo condividerai con me che del rame, anche se lavorato a regola d'arte, non può costare 10 mila euro. 

[mbmf]

Aggiungo una considerazione sul costo effettivo dei metalli preziosi:

 

l'argento puro, quindi non lavorato ma semplice 999/1000, costa circa 702 euro al KG.

Il rame puro sta intorno ai 8,50 euro al KG. 

(L'argento, quindi, costa quasi 82 volte di più del rame)

 

Come può costare un cavo di segnale in rame Cardas da 50cm 3.500 euro? 

Il Neotech in argento di paragonabile sezione (si parla di 1,17mmq X3) e di 60cm, non arriva a 1.400 euro e, parliamo di argento ultra puro UP-OCC.

[cactus_atomo]

@mbmf i metalli vanno a metro e a peso, il costo del materiale conduttore è solo una parte dei costi di produzione, ci sono geomentrie semplici ed altre complesse, c'+ il dielettrico, la uaità delle saldatire, i connettori.. ho avuto cavi in argento che nel mio impianto non andavano, ecavi in rame più economici che mi soddisfacevano di più-

rispetto al costo del materiale tutti i cavi costano uno sproposito (ma considera che il ricarico su un monile di alta bigiotteria è maggiore di quello sullo stesso monila in materiale prezioso)

[mbmf]

1 minuto fa, cactus_atomo ha scritto:

rispetto al costo del materiale tutti i cavi costano uno sproposito

Già è proprio questo che a volte ci dovrebbe far pensare in negativo.

Capiamoci bene non sto assolutamente dicendo che i cavi Cardas suonino male, ci mancherebbe, ma dovrebbero costare molto meno, tutto qui.

[cactus_atomo]

@mbmf considra che in un cao di un metro ci puà essere un unico conduttore lungoun mentro o 5 conduttori lunghi un metro a conduttori con geometrie particolari che portano la lunghezza a dimensioni anche maggiori.  I cardas costano, ma i futurech anche di più, e, materiale a parte, il costo di fabbricazione e terminazione di un cavo + circa lo stesso. già in tempi lontani un cavo terminato dlla casa costava 220-330 mila lire in più dello stesso cavo non terminato (e terminarlo non costava wella cifra9

[mbmf]

3 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

I cardas costano, ma i futurech anche di più, e, materiale a parte, il costo di fabbricazione e terminazione di un cavo + circa lo stesso

Sono d'accordo ma vedere il rame costare più dell'argento mi ha fatto esplodere... 

Pensa se dovessero fare un cavo in argento, staremo a circa 100 mila euro per il mezzo metro, ehehehe...

[PietroPDP]

@mbmf Guarda io ho Cardas, come ho i MC, ma per me se ne può parlar male, a me né MC e né Cardas ha regalato alcunché ho cercato solo di precisare alcune cose giusto per dovere di cronaca.

Da quello che so io, però sul passato non posso essere preciso non ha mai usato rame OFC semplice, ha sempre usato una procedura proprietaria di lavorazione, ma di cui ignoro la purezza relativo sui prodotti del passato, ma sono tanti anni che utilizza quelle varie ricotture e relativa trafilatura.

Sono pienamente d'accordo con te che per un po' di rame e una guaina certi prezzi sono ingiustificati, ma ci sono costruttori che hanno listini ancora più alti, vedi Audioquest, Nordost, Mit, Trasparent, Shunyata i primi che mi vengono in mente.

La mia era solo una precisazione, perché il rame che usano non è lo scarso OFC, ma a loro dire dovrebbe essere superiore all'OCC, l'unica cosa certa è che la geometria è veramente complessa, poi sul suono non ne parlo, mi fermo almeno alla geometria che è oggettivo, già sulla purezza del rame dobbiamo andare a fiducia, non ho le conoscenze, per dire è vero o non è vero.

 

Purtroppo a prescindere dal marchio le differenze di prezzo che ti fanno pagare è per la presunta prestazione migliore, perché il poco materiale che varia non può portare a quelle differenze di prezzo, ne sono consapevole, succede anche perché se ci fossero costi molti vicini solitamente uno non avrebbe mai mercato, se un cavo costa 400 € e quello superiore 500 €, il 90 % si compra quello da 500 € e l'altro non avrebbe nessun mercato, mentre se da 400 passi ad 800 tutti e due avrebbero il loro, sono anche scelte di marketing.

 

Sul discorso rame e argento, io ho avuto anche cavi in argento vero e più di uno, non reputo l'argento migliore sempre e comunque, dipende anche dalla realizzazione, ho sentito cavi in argento bellissimi e anche dolci come se non più del rame e cavi in argento pessimi, dipende sempre dal "cuoco".

I cavi nel possibile andrebbero ascoltati sul proprio sistema, ho avuto pessime esperienze di prodotti eccelsi sulla carta, ma con risultati non in linea con le aspettative a tutti i livelli di marchi e di costi.

[mbmf]

@PietroPDP grazie molte per il tuo intervento, questo è quello che definisco un intervento utile e educato; aspetto non scontato ultimamente in questo forum. 

[carloc1]

Perché, viste le cifre che ti appresti a spendere e dato che ti piace l'argento, non provi il Duelund flat in argento?

Mi riferisco a questo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-potenza/5254-duelund-flat-silver-silk-20-cavo-per-interconnessionediffusori-05m-a-metraggio.html

 

I loro cavi in rame stagnato sono eccellenti, probabilmente questo in argento è anche meglio.

[PietroPDP]

7 ore fa, mbmf ha scritto:

grazie molte per il tuo intervento, questo è quello che definisco un intervento utile e educato; aspetto non scontato ultimamente in questo forum. 

 

Ti ringrazio gentilissimo, nel mio piccolo cerco di esporre le mie idee che lungi da essere verità assolute.

Su Cardas ovviamente mi sono informato perché mi ha interessato il marchio, ho praticamente quasi tutto cablato con i Cardas, però come succede per i MC neanche mi sento di consigliarli bendati, come in tutte le aziende ci sono prodotti più o meno riusciti, ne so parecchio di Audioquest perché li ho avuti quasi tutti almeno fino al catalogo precedente, su altri marchi sono meno ferrato perché ho provato qualcosa di qua e di la, come detto ad esempio su Neotech sto proprio a zero.

Purtroppo non si può provare di tutto, pur avendo provato tanti prodotti te ne mancano sempre una infinità.

[mbmf]

11 ore fa, carloc1 ha scritto:

il Duelund flat in argento

Conosco quel prodotto, però credo sia più indicato per realizzare cavi di segnale:

considera che il problema dell'argento, ovvero, tutte le dicerie che riguarderebbero la sua tendenza di "asciugare" le basse frequenze, è dato proprio dalla consuetudine, causa costi proibitivi, nell'utilizzo, da parte di chi realizza i cavi, di filamenti esigui che difficilmente possono far passare tutto il segnale ad un diffusore.

Nel mio caso, poi, dovrei utilizzarli nel mio secondo sistema, dove nello specifico ho una coppia di Monitor Audio PL500 Platinum II.

Attualmente sto usando un cavo realizzato con un Acoustic Revive SPC-Reference II, inguainato con una calza in fibra di carbonio, sempre prodotta dalla AR, la CF6.

Il cavo è eccezionale proprio perché utilizza il leggendario rame CCC, un evoluzione addirittura dell'OCC:

sono riusciti a spingersi ad una conduttività elettrica di 101.5 ACS, superiore al rame OFC, che si ferma a 100, e quasi come l'argento che arriva a 106!

Allo stesso tempo, però, sento come se mi limitasse la dinamica delle basse frequenze a causa del suo spessore non da primato:

si parla di 2,6mm2, ovvero 1,8mm di diametro a stato solido.

Il Neotech mi aveva affascinato dato il suo spessore molto generoso:

si parla di doppio 8,3mm2, quindi un'anaconda in puro rame a stato solido

[mbmf]

12 ore fa, carloc1 ha scritto:

dato che ti piace l'argento

Il cavo in argento UP-OCC prodotto dalla Neotech in realtà ci sarebbe, ma costa uno sproposito:

Neotech SOST-12

https://www.audiophonics.fr/en/hook-up-wires/neotech-sost-12-pure-silver-wiring-cable-up-occ-ptfe-331mm-p-12045.html

 

è addirittura più grande di quello dell'Acoustic Revive in rame, qui si parla di 3,31mm2 di puro argento UP-OCC solid core!!

Il problema, però, sarebbe quello che per fare una coppia da due metri, quindi doppio SOST-12 a diffusore, ne servirebbero almeno 8 metri, quindi solo per il cavo senza guaina e calza in fibra, si arriverebbe a spendere circa 2.400 euro... 

[carloc1]

Il 5/4/2023 at 08:33, mbmf ha scritto:

Il 4/4/2023 at 20:57, carloc1 ha scritto:

 

Conosco quel prodotto, però credo sia più indicato per realizzare cavi di segnale:

per il segnale va benissimo ma Duelund lo dichiara adattissimo all’impiego come cavo di potenza.

[maxbara]

Ciao, anche sto guardando da tempo quel Neotech, non mi va di spendere i soldi per fare una prova con la quasi certezza che mi rimarrebbe in magazzino invenduto nel caso non mi andasse, per ora lo ho sostituito con un TaraLabs che nella geometria è parecchio simile

[mbmf]

23 minuti fa, maxbara ha scritto:

TaraLabs

Accidenti... Stavo guardando il listino dell'importatore italiano

 

http://www.audioplushiend.it/search/Cavi/TARA LABS/5

 

ci sono cavi di potenza che rasentano le sessanta mila euro!!