McIntosh al Milano Hi Fidelity

[m.tonetti]

Inoltre la cosa ideale sarebbe quella di utilizzare un crossover attivo con la possibilità di impostare separatamente le frequenze di taglio per la sezione bassa e medio-alta, con relativa regolazione dei guadagni. 
Se non hai la possibilità di eliminare il crossover passivo interno del diffusore allora occorre impostare il crossover attivo un'ottava sopra e un'ottava sotto la frequenza di taglio interna.

[Flavio64]

Grazie per la risposta, uso il men 220 come crossover e credo di essere a posto come taglio. Ho seguito le indicazioni del manuale paragrafo “ diffusori NON McIntosh “. Ora vorrei capire come livellare i volumi ed eventualmente ritoccare a mio piacimento. La biamp lascia tante possibilità e regolazioni.

[m.tonetti]

22 ore fa, Flavio64 ha scritto:

uso il men 220 come crossover e credo di essere a posto come taglio. Ho seguito le indicazioni del manuale paragrafo “ diffusori NON McIntosh “. Ora vorrei capire come livellare i volumi ed eventualmente ritoccare a mio piacimento.

Il MEN220 è lo strumento ideale visto che, utilizzandolo come crossover attivo, hai la possibilità di impostare separatamente le frequenze di taglio per la sezione bassa e medio-alta, con relativa regolazione dei guadagni.

Altra cosa importante è il fatto che i finali a valvole non "gradiscono" un segnale a gamma intera. Quindi è sempre una buona cosa, oltre ad attenuare, anche filtrare le frequenze destinate al finale dedicato alle frequenze medio-alte. Se il diffusore non consente di eliminare il crossover interno allora occorre tenersi lontano dalla frequenza d'incrocio del crossover interno passivo. Se ad esempio la frequenza d'incrocio del diffusore è 300Hz allora tagli a 450Hz in basso e 150Hz in alto. Se non ricordo male con il MEN220 non hai la possibilità di specificare liberamente le frequenze, ma sei costretto a selezionare le frequenze da una lista predefinita, una volta selezionato il tipo di filtro (Butterworth and Linkwitz-Riley).

Per le attenuazioni basta che ti procuri le sensibillità d'ingresso dei tuoi finali e calcoli, con la formula che ti ho fornito sopra, il valore di attenuazione da assegnare al finale, tipicamente valvolare, destinato alle frequenze medio-alte. L'altro finale lo imposti a 0.0 dB.

Tieni presente che con i miei finali McIntosh (MC2301, MC501, MC402, MC252, MC275) ho fatto diverse sperimentazioni e ho sempre ottenuto risultati sorprendenti.

[Flavio64]

Buonasera, il men 22o consente di selezionare le frequenze di taglio, io ho seguito il manuale che dice di tagliare rispettivamente la metà è il doppio del taglio del crossover interno ai diffusori. Ho delle Elac vela sf409 e ho lasciato al 275 solamente i medio-alti, mentre woofer e midwoofer ad un finale digitale Elac dpa2. Confermo che i risultati sono sorprendenti, spinta in basso con tanto controllo e dei medio alti come non li ho mai sentiti, ariosi , dettaglio, veloci, evidentemente per questi diffusori il solo 275 era preso per il collo….questa è stata una prova e per questo motivo non ho voluto investire sul finale digitale, ora che il risultato è notevole sto pensando a qualcosa di più “sostanzioso “ sempre con gli occhioni blu…

[m.tonetti]

Considerando che la frequenza di taglio delle tue Elac è 140Hz dovresti impostare HPF=70Hz e LPF=280Hz.
Come li hai impostati sul tuo MEN220? Immagino quelli che ho indicato sopra. 

 

Inoltre per quanto riguarda l'attenuazione del finale MC275 considerando le seguenti sensibilità:
MC275
Sensitivity Input: 1.2V Unbalanced, 2.5V Balanced
DPA-2
Sensitivity Input: 5.0V Unbalanced/Balanced

a questo punto applicando la solita formula, ovvero Att(dB) = 20 * Log10(V1/V2), ottieni le seguenti attenuazioni:
Balanced = 6.02 dB 
Unbalanced = 12.39 dB 

Di conseguenza dovresti impostare:
Balanced
Out1(Hi) = -6.0 dB 
Out2(Lo) = 0.0 dB 
Unbalanced
Out1(Hi) = -12.4 dB 
Out2(Lo) = 0.0 dB 

Si tratta di valori significativi! 
Considera che 3dB significa potenza x2 e 6dB potenza x4.
 

[Flavio64]

I valori impostati son quelli, ho invece che abbassare il 275 ho alzato di 6 db l’altro finale visto che ha questa possibilità. 

[Flavio64]

Collegato il tutto in bilanciato, quindi +6db per il finale che pilota la parte bassa. Avendo la possibilità economica prenderei subito i nuovi 451 , trovo la biamplificazione straordinaria. 

[vignotra]

2 minuti fa, Flavio64 ha scritto:

Avendo la possibilità economica prenderei subito i nuovi 451

già

[m.tonetti]

28 minuti fa, Flavio64 ha scritto:

Collegato il tutto in bilanciato, quindi +6db per il finale che pilota la parte bassa.

Sui risultati in ambiente francamente nutro qualche dubbio.

Prova a fare quello che ti ho suggerito.

[Flavio64]

Sicuramente proverò questo fine settimana, ma … perché nutre qualche dubbio? Invece che abbassare il 275 di 6 db ho alzato l’altro finale di 6, quindi ho pareggiato comunque. O pensa che così facendo saturo il segnale??

[m.tonetti]

1 ora fa, Flavio64 ha scritto:

O pensa che così facendo saturo il segnale?

Certamente.

Considera sempre che troppo guadagno provoca dei problemi in termini di rumore di fondo del circuito e distorsione da clipping. 

Occorre livellare il segnale attenuando quello in ingresso al finale più sensibile.

[Flavio64]

Grazie per i preziosi consigli, farò delle prove nei prossimi giorni, purtroppo ho poco tempo in questo momento ma li farò, anche perché vorrei provare a tagliare sopra il midwoofer lasciando il 275 solamente per mid e tweeter. Insomma vorrei giocare e valutare tutte le opportunità. Se mi sarà permesso continuare in questa discussione dirò le mie impressioni. Fa molto piacere ricevere consigli da persone con molta esperienza.

[m.tonetti]

44 minuti fa, Flavio64 ha scritto:

... anche perché vorrei provare a tagliare sopra il midwoofer lasciando il 275 solamente per mid e tweeter. Insomma vorrei giocare e valutare tutte le opportunità

 

A 360Hz dovresti impostare HPF=180Hz e LPF=720Hz.

Fai anche qualche test con i filtri e le pendenze, anche se purtroppo non puoi eliminare il crossover interno delle Elac e ti stai tenendo sufficientemente lontano dalla frequenza d'incrocio e non ci dovrebbero essere influenze nefaste!

Cosa stai utilizzando attualmente?

In questi casi solitamente si utilizza Butterworth del 4° ordine, sia per LPF che per HPF.

 

MEN220 Crossover Filter Types, Order and Slope:
Butterworth, 1st order, 6 dB/octave
Butterworth, 2nd order, 12 dB/octave
Butterworth, 4th order, 24 dB/octave
Linkwitz-Riley, 2nd order, 12 dB/octave
Linkwitz-Riley, 4th order, 24 dB/octave
Linkwitz-Riley, 8th order, 48 dB/octave

 

Dal manuale del MEN220:

 

 

[Flavio64]

Sto utilizzando in questo momento un filtro Linkwitz di 4* ordine. Ma a quanto pare avrò un bel po’ di cose da provare.Domani si inizia…