Se lo dice lui...

[maurodg65]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Chi si illude di poter consegnare all'oblio i crimini del fascismo e suoi alleati, di cui invece va conservata lucida e tenace memoria per poter contrastare le copiose e nostalgiche recrudescenze, in realtà persegue lo stracotto gioco di comodo del chiodo scaccia chiodo, del questo o quello per me pari sonoi -  ieri si chiamava strategia degli opposti estremisti ,  nel tentativo spostare l'attenzione dai fatti storici reali sulle fole inventate, ispirate agli indomiti e frustrati "langori" ideologici delle malcelate nostagie. .

Qui il problema è opposto, nessuno vuole consegnare all’oblio i crimini del fascismo e del nazismo, come si potrebbe farlo oggi essendo essi verità storiche riconosciute, il problema è l’ostinata volontà da parte dei sostenitori del comunismo di non voler riconoscere i crimini da esso compiuti, crimini che ancor oggi sono all’ordine del giorno in molti paesi che quell’ideologia l’hanno “sposata”, solo quando questi crimini verranno da essi ammessi ed accettati si potrà voltare pagina.

[Guru]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Perché sei “strabico”, nello stesso periodo è avvenuto lo stesso a destra con la nascita di Alleanza Nazionale e con essa molte abiure sul passato fascista tanto che, esattamente come avvenne a sinistra, i mal di pancia si sprecarono e nacquero a sinistra come a destra partiti “nostalgici” delle vecchie ideologie, ma fa gioco ricordare le azioni riformiste solo di una parte

Hai ragione, dimenticavo. Apprezzai molto Fini per questo, peccato che fu seguito, da gente evidentemente poco convinta, solo finché ebbe il potere. Non vidi altri "ravvedimenti" né tra i dirigenti né tra la base, tanto che, finita l'era finiana, c'è stata una netta e decisa inversione ad U.

 

Credo che anche Fini abbia riposto troppa fiducia nella destra italiana.

[appecundria]

8 ore fa, vizegraf ha scritto:

10 anni dalla fine della guerra.

Opera di un mezzo squilibrato che fu addirittura perdonato dalle stesse vittime.

Ovviamente è un fatto di cronaca che non c'entra nulla con la discussione ma è uno dei tanti falsi fabbricati a tavolino da Larussa & co. nei lunghi anni durante i quali abbiamo pagato loro lo stipendio.

Certo che tornare nel 2023 a puntualizzare queste cose, mentre il resto del mondo corre, è davvero il ritratto del Paese attuale.

[Guru]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

E questo in che modo diventa un merito dei comunisti? Al più sarebbe un merito degli americani, come in effetti è.

Dove avrei scritto che a merito dei comunisti? Significa che al massimo al comunismo italiano possiamo fare un processo le intenzioni.

 

E ai fascisti?

[Guru]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

succo del tuo “ragionamento” è che il fascismo od il nazismo, in un paese che non ne ha toccato con mano gli effetti nefasti, dovrebbero essere legittime ed accettabili ideologie mentre al contrario se hanno avuto la disgrazia di provare gli effetti nefasti del comunismo quest’ultimo dovrebbe essere bandito, ma ti rendi conto di casa scrivi? 

Hai interpretato a tuo comodo.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

E questo in che modo diventa un merito dei comunisti? Al più sarebbe un merito degli americani, come in effetti è.

Erano dalla parte giusta, e voi da quella sbagliata. Punto e basta, è una sentenza definitiva. Siamo nel 2023 è ora di farsene una ragione.

Tra poco saremo governati da una intelligenza artificiale e ancora stiamo a spaccare il capello in quattro con le SS che erano una banda musicale, la Resistenza che non doveva resistere e i comunisti italiani che non hanno scritto la costituzione.

Sinceramente, trovo questi discorsi umilianti per chi li sostiene e imbarazzanti per chi li ascolta. Accettiamo una buona volta le sentenze della storia e passiamo appresso che c'è tanto da fare.

[maurodg65]

17 minuti fa, Guru ha scritto:

Apprezzai molto Fini per questo, peccato che fu seguito, da gente evidentemente poco convinta, solo finché ebbe il potere. Non vidi altri "ravvedimenti" né tra i dirigenti né tra la base, tanto che, finita l'era finiana, c'è stata una netta e decisa inversione ad U.

Il progetto era “vincente” ed avrebbe permesso alla destra italiana di diventare una destra europea ed arrivare al Governo, come è accaduto oggi, il problema fu Berlusconi e la sua volontà di essere il riferimento in quella coalizione di cdx eliminando sempre chi minacciava di oscurarlo.

 

16 minuti fa, Guru ha scritto:

Dove avrei scritto che a merito dei comunisti? Significa che al massimo al comunismo italiano possiamo fare un processo le intenzioni.

 

E ai fascisti?

Quale processo alle intenzioni, non ci sono riusciti ma non vuol dire che non ci abbiano provato.

Dei fascisti e del fascismo sappiamo tutto e sono chiare le responsabilità, non capisco il confronto perché per il comunismo ciò che manda è proprio la presa d’atto delle responsabilità storiche e politiche.

16 minuti fa, Guru ha scritto:

Hai interpretato a tuo comodo.

Ho interpretato esattamente ciò che hai scritto, testualmente che del comunismo non abbiamo provato sulla nostra pelle e nel nostro paese le storture mentre del fascismo si, 

[maurodg65]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Erano dalla parte giusta, e voi da quella sbagliata.

Che “noi” fossimo dalla parte sbagliata è un fatto oramai acclarato e definito dalla storia (poi vorrei capire perché io dovrei essere accomunato ai fascisti ma vabbè) ma la guerra è finita con la sconfitta della Germania ed è nei mesi precedenti alla resa tedesca che la partita non si giocava tra le forze alleate e le potenze dell’asse, ma era in gioco la definizione dei confini delle rispettive sfere d’influenza tra l’ex URSS e gli USA, le responsabilità del PCI cominciano allora, non prima quando “il nemico del mio nemico è mio mio amico”.

P.S. Sorvoliamo sul patto Molotov Ribbentrop.

[Guru]

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Il progetto era “vincente” ed avrebbe permesso alla destra italiana di diventare una destra europea ed arrivare al Governo, come è accaduto oggi, il problema fu Berlusconi e la sua volontà di essere il riferimento in quella coalizione di cdx eliminando sempre chi minacciava di oscurarlo

Sono d'accordo in parte: a mio parere il problema non fu Berlusconi, ma l'ingenuità di Fini nel fidarsi di lui... Si sapeva già da tempo chi fosse il caimano, come poteva pensare Fini che le cose potessero andare diversamente? Un'ingenuità che gli è costata, a detta di molti analisti, la reputazione di politico più sopravvalutato della storia repubblicana. Dobbiamo riconoscerlo, non è che il buon Gianfranco fu molto avveduto.

[senek65]

Vedete, quando si è nel flusso della storia, diventa molto più complicato comprenderla, perché la si crea giorno per giorno. Tutto diventa molto più semplice a posteriori,  quando si ha davanti il quadro completo, si possono contestualizzare gli eventi, rapportarli a quel periodo storico, a quel modo di pensare.

È palese che non tutti coloro che aderirono e sostennero il fascismo,  si rendessero completamente conto di ciò che stava realmente accadendo  e non credo fossero tutti d'accordo con le violenze e i abusi perpetrati dai fascisti.

Così come è palese che i comunisti italiani fossero abbagliati da una Ideologia che prometteva giustizia sociale e maggiore uguaglianza,  senza rivelare quale fosse il prezzo che ti facevano pagare senza darti nulla in cambio.

Ora , senza assolvere nessuno,  visto che la storia i suoi verdetti gli ha gi emessi, e senza dimenticare chi fu a versare sangue per primo e che, in una guerra civile, si regolano anche conti personali che nulla hanno a che fare con quanto sta accadendo,  sarebbe ora che anche la destra , così come ormai fatto dal PD (che manco si può più definire di sinistra), tagliasse definitivamente i ponti con il passato. 

Cosa che al momento pare non voler fare.

Solo così si compirebbe un vero passo in avanti. 

[78 giri]

@senek65 finalmente un intervento dotato di buona oggettività e senza faziosità. Complimenti.

[analogico_09]

13 ore fa, nullo ha scritto:

Vedi @analogico_09

ora scrivi cose che ritengo di aver scritto anch’io.

 

 

Oh.., ecco, mi dai ragione e quindi che parlamo ancora affare? Si fa accademia infinita tessendo le lodi delle complicanze quando la faccenda è semplice, banate quasi tera tera... ho cercato di (e)semplificare al massimo ma è tutto un susseguirsi di ridondanze.., diciamo che mo' butto la cazzuola e s'arivedemo in altro topic delle ripetizione ripetute degli stessi ripetuti argomenti.

Pure a me mi piace chiacchierà.., ma alla fine un minimo di punto se non in comune "neutrale" bisognerebbe pur trovarlo, invece.., ma quanto ci piace da chiacchierà.., me so' stufato, vah...

[nullo]

1 minuto fa, analogico_09 ha scritto:

dai ragione e quindi che parlamo ancora affare? Si fa accademia infinita tessendo le lodi delle complicanze

Veramente tu hai cambiato il registro.

e non è difficile seguirti nel caso.

ps

aggiungo, ovunque in Europa del patto atlantico si sono fatti progressi sociali, spesso anche più importanti e migliori di quelli che abbiamo ottenuto in Italia.

pure dove non c’è stato un partito comunista, sopratutto del peso del pci.

quindi anche questo presunto merito non è una esclusiva di quel retaggio.

 

[maurodg65]

23 ore fa, Guru ha scritto:

Sono d'accordo in parte: a mio parere il problema non fu Berlusconi, ma l'ingenuità di Fini nel fidarsi di lui... Si sapeva già da tempo chi fosse il caimano, come poteva pensare Fini che le cose potessero andare diversamente? Un'ingenuità che gli è costata, a detta di molti analisti, la reputazione di politico più sopravvalutato della storia repubblicana. Dobbiamo riconoscerlo, non è che il buon Gianfranco fu molto avveduto.

Non condivido il giudizio su Fini, se contestualizzi la storia di quegli anni, dalla candidatura a Sindaco di Roma all’outing di Berlusconi suo voto amministrativo capitolino, per arrivare alla successiva nascita di Forza Italia ed Alleanza Nazionale dopo il referendum di Segni, vedrai che piaccia o meno il ruolo di Berlusconi è fondamentale per lo sdoganamento dell’allora MSI-DN dalla politica dell’arco costituzionale e per la vittoria del CDX in quelle elezioni a scapito della “gioiosa macchina da guerra” di Achille Occhetto, quindi la tua è una semplificazione, una sintesi estrema di una situazione che ha una genesi più complessa e lunga di cui la parte da te evidenziata è stata la parte finale, Fini aveva già scaricato Berlusconi e cominciato le manovre per sostituire il Cavaliere alla guida della coalizione già nell’estate del 2011, quando al Governo fu comunicata la lettera di infrazione che poi portò alle dimissioni del Governo ed all’arrivo di Monti, l’accusa della “casa di Montecarlo” fu lo strumento usato dal Cavaliere per far fuori Fini, cosa che poi accadde successivamente a quel “che fai mi cacci?” durante il congresso del partito.

L’errore con il senno di poi fu lo scioglimento di AN che confluì in un partito unico con FI facendo nascere il Polo delle Libertà, ma con il senno di poi tutto risulta facile, la scelta in astratto era giusta e seguiva la linea originata dal referendum che avrebbe dovuto portare ad un bipolarismo di fatto, ma tant’è…le cosa sono andate come sono andante ed oggi scontiamo quei mancati passaggi finali di una strategia che sarebbe stata vincente.

[Guru]

@maurodg65 Mauro, ma se pensi che Fini ha distrutto la sua famiglia per mettersi con una patatina che prima stava con Gaucci... Che poteva essere suo nonno... Una che cerca l'amore, giusto? Non condividi il fatto che Fini per certi versi si sia dimostrato un vero pollo? Ma di che stiamo a parlare?

 

Pur non condividendo le posizioni della destra più dura e pura sono d'accordo con essa, non tanto nel considerare fini un traditore, quanto nel ritenerlo un ingenuo che s'è fatto soffiare (e ha quindi distrutto) un partito solido consegnandolo nelle mani di una persona conosciuta proprio per la sua assenza di scrupoli...