Ucraina nella NATO

[ferdydurke]

1 minuto fa, releone71 ha scritto:

Col settore automotive sabotato, non mi stupirei se la strategia dei capitani d'industria fosse quella di riconvertire nella produzione bellica. 

Avremo carrarmato Panda della Stellantis 🙁

[releone71]

7 minuti fa, nullo ha scritto:

allo stato attuale non hai nulla da proporre in alternativa, perché politicamente non esisti, non hai peso,  sei irrilevante, per questo subisci e subirai le scelte altrui.

Non si può nemmeno affrontare un riarmo lampo senza conseguenze significative sullo stato sociale. Se poi lor signori vogliono vedere la gente che prende d'assalto le cancellerie europee, si accomodino. Solita delicatezza da elefante nella cristalleria. 

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

in modo da favorire i produttori locali. 

Giustissimo. Poi abbiamo Francia, Germania, Inghilterra (e Italia) che se le suonano al riguardo.

Se non altro Leonardo va bene.

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, releone71 ha scritto:

Non si può nemmeno affrontare un riarmo lampo senza conseguenze significative sullo stato sociale.

Intanto sarebbe tutto tranne che lampo.

Quindi?

Edit: ah, ho indovinato, lasciamo l’Ucraina al suo destino, facciamo finta di essere morti, godiamoci la pensione che almeno per noi dovrebbe esserci, e facciamoci i catzi nostri.

Poi ci svegliamo tra le macerie e scopriamo che era un sogno.

[ferdydurke]

Ma veramente abbiamo paura che la Russia occupi militarmente tutta l’Europa? Ma veramente ci crediamo? E perché mai dovrebbe farlo?

[Gaetanoalberto]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

occupi

No, basta che finanzi partiti più amichevoli. Non ha affatto bisogno delle armi, noi siamo democrazie, basta influenzare le persone.

[releone71]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non pensi che la Cina abbia gettato l’amo dalle nostre parti ? Non credi che la Russia si sia mossa proprio per cercare di approfittare di una supposta debolezza e divisione prima preparata con politiche di interferenza?

Ma sicuramente. Le superpotenze, come ho detto, hanno un bisogno fisiologico di spazi d'influenza. Io parlo di tempi e modi. Non si può trasformare dall'oggi al domani un continente, che hai illuso che la storia fosse finita e si è dato come fine ultimo il vivere di economia, in una macchina da guerra, senza stravolgerne lo stato sociale e, per di più, dopo averlo indotto in recessione. Peraltro, c'è penuria di giovani, Italia il caso più eclatante. Facciamo i campi estivi aperti a tutti come in Polonia? 

[nullo]

2 minuti fa, releone71 ha scritto:

12 minuti fa, nullo ha scritto:

allo stato attuale non hai nulla da proporre in alternativa, perché politicamente non esisti, non hai peso,  sei irrilevante, per questo subisci e subirai le scelte altrui.

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Non si può nemmeno affrontare un riarmo lampo senza conseguenze significative sullo stato sociale

sh, beh....

vedi sottop

13 minuti fa, nullo ha scritto:

risveglio sarà brusco e porterà un altrettanto brusco rivoltone ai vertici della UE, perché la spocchia senza sostanza prima o poi paga "dazio

la pace sociale l'hai ottenuta fino ad ora a prezzo di debito, la china economica è già segnata dai dati danben prima e senza alcun apparente contraltare per chi la sta subendo da tempo.

questa è una ulteriore goccia, e come avevo già scritto e sopra riportato, qualcuno ne pagherà il peso.

chi doveva guidare i processi non ha agito nei tempi e nei modi opportuni.

presto saranno i fatti a determinare gli andamenti politici ed economici, senza modo dinopporsi, come già detto altre volte, e non sarà un bello spettacolo.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, releone71 ha scritto:

Ma sicuramente. Le superpotenze, come ho detto, hanno un bisogno fisiologico di spazi d'influenza. Io parlo di tempi e modi. Non si può trasformare dall'oggi al domani un continente, che hai illuso che la storia fosse finita e si è dato come fine ultimo il vivere di economia, in una macchina da guerra, senza stravolgerne lo stato sociale e, per di più, dopo averlo indotto in recessione. Peraltro, c'è penuria di giovani, Italia il caso più eclatante. Facciamo i campi estivi aperti a tutti come in Polonia? 

Si, ma cominciamo da qualche parte o rimandiamo per analizzare meglio? Ci vorrebbe una bicamerale per le riforme istituzionali magari..

 

[ferdydurke]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Edit: ah, ho indovinato, lasciamo l’Ucraina al suo destino, facciamo finta di essere morti, godiamoci la pensione che almeno per noi dovrebbe esserci, e facciamoci i catzi nostri.

Meglio, invece, dichiarare guerra alla Russia, avere milioni di morti e svegliarci sotto le bombe atomiche..ma dai su chi sarebbe d’accordo…

[nullo]

7 minuti fa, releone71 ha scritto:

un continente, che hai illuso che la storia fosse finita e si è dato come fine ultimo il vivere di economia, in una macchina da guerra, senza stravolgerne lo stato sociale

lo stravolgimento è già in essere.

i mal di pancia, magari altrui per ora, sono evidenti da anni.

i "filosofi" del noi siamo il faro del mondo ed esseri superiori, dicevano tutto bene... al momento....

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

la ricorrente affermazione che la Russia o la Cina non hanno interesse ad occidente ma solo ad oriente, è davvero un’affermazione comica, quantomeno per la Russia militarmente parlando

la russia quando è che ci avrebbe invaso

siamo stati noi per ben due volte che io mi ricordi che siamo andati la a rompergli le balle, la prima volta in crimea toh sempre quella e poi nella seconda guerra mondiale

la cina quando è che avrebbe provato a invadere l' occidente, i mongoli casomai 700 anni fa e si sono fermati nell' est

quando pagine fa dicevo meglio i russi dei cinesi era perchè i russi intanto hanno radici comuni con noi, i cinesi no e come noi sono dei cazzari amanti di far festa con alcool e fica, i cinesi tutti gentilini fintini perbenini lavorano come se non ci fosse un domani, e te lo dico usando lo standard veneto, e se li lasci fare ti mangiano vivo. i russi ti vendono il gas, tu glielo paghi e si fa festa assieme. finito il gas, finiti i soldi, finito amore e poi si vedrà.

[releone71]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

Si, ma cominciamo da qualche parte

Sono non d'accordo, stra d'accordo. Ma diamoci una calmata però. Niente isterismi, niente obiettivi irrealizzabili in tempi ragionevoli. Soprattutto vediamo come saprà muoversi Trump. Costui ci ricatta sul versante del commercio (materie prime e tecnologia militare) minacciando dazi, MA ha altresì una velleità. Quella di mettere allo stesso tavolo gli attori in gioco e determinare le rispettive sfere d'influenza una volta per tutte. Ricostituire un certo ordine mondiale. È un progetto ragionevole, a mio modesto avviso, ma sarà battaglia epocale prima di tutto con gli apparati americani. 

[audio2]

il punto è anche che potremmo si far da noi con la difesa, però fuori dalle balle le basi nato

allora ci sarebbe anche un senso

[lampo65]

10 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

Il mondo degli oligarchi avanza inesorabile

La crisi del capitalismo prima industriale e poi sempre più finanziario, è chiara a tutti. È ormai semplicemente un lusso inutile, i grossi gruppi pensiamo a quelli dell'automobile e a seguire i gafam, finiranno sotto  controllo diretto se non proprietà degli stati.  A questo punto si tratta di capire il ruolo della democrazia nel mondo, sapendo bene che, come diceva mi pare moz l'altro giorno, ci vogliono processi decisionali più snelli e veloci nel mondo di oggi.. a cina