Bassi reflex o bassi a tromba?

[mbmf]

3 minuti fa, veidt ha scritto:

la gamma bassa è sempre un compromesso

E se si utilizzassero entrambe le soluzioni?

Caricati a tromba per velocità e precisione del basso.

Reflex per bassi profondi e corposi.

 

Tutto tarato ad oc con DSP.

[Membro_0021]

22 ore fa, alexis ha scritto:

Ps. anche i miei da 15, attivi con finale limitato in banda e in sospensione pneumatica con solo filto meccanico sono pazzeschi, stessa velocità e in time con mediobasso a tromba..

qui si sta facendo disinformazione perché le leggi della fisica sono quelle e non si possono travalicare  

[Membro_0021]

15 minuti fa, mbmf ha scritto:

E se si utilizzassero entrambe le soluzioni?

Caricati a tromba per velocità e precisione del basso.

Reflex per bassi profondi e corposi.

 

Tutto tarato ad oc con DSP.

@mbmf certo che si può fare, ma una radiazione diretta per giunta in reflex sarà sempre scollata rispetto alla velocità incredibile che possiede una tromba...lo scollamento già si nota con le elettrostatiche ibride (tipo Martin Logan) figuriamoci con le trombe....l'audio è sempre un compromesso....qualsiasi tw sarà sempre più veloce di qualsiasi sub e questo quando lasciamo tutto in radiazione diretta....figuriamoci in un sistema horn....l'ideale sarebbe un sistema full-horn che scende lineare fino a 20 hz...ma hai idea delle dimensioni di una tromba in grado di scendere fino agli inferi? E' così grande che non ti entrerebbe neanche dalla finestra, figuriamoci dalla porta....

[mbmf]

12 minuti fa, veidt ha scritto:

E' così grande che non ti entrerebbe neanche dalla finestra, figuriamoci dalla porta

Accidenti... 

 

Andrebbe costruita direttamente in salone, come fa Leroy Jethro Gibbs con le barche in garage.

[dec]

29 minuti fa, mbmf ha scritto:

E se si utilizzassero entrambe le soluzioni?

Caricati a tromba per velocità e precisione del basso.

Reflex per bassi profondi e corposi.

 

Tutto tarato ad oc con DSP.

E' esattamente il sistema adottato dalle nuove Klipsch top di gamma.

[mbmf]

14 minuti fa, dec ha scritto:

nuove Klipsch top di gamma

Ti riferisci alle Klipsch Jubilee, giusto?

 

Effettivamente sono molto, molto ingombranti.

[grisulea]

11 minuti fa, veidt ha scritto:

ma una radiazione diretta per giunta in reflex sarà sempre scollata rispetto alla velocità incredibile che possiede una tromba.

Ma anche no. La velocità con cui si muovono è la stessa, identica.  Ci mancherebbe che il movimento non sia per tutti 40 volte al secondo per i 40 hz. E' quindi improprio parlare di velocità. Quel che può cambiare sono i fronti di salita e discesa. Quello di discesa, a mio parere più importante, dipende dal fattore di mertito del sistema. Ed il più veloce è quello della cassa chiusa con fattore pari a 0.5 od inferiori. Basta simulare una tromba ed una cassa chiusa con circa la stessa estensione (in verità la tromba scende meno perché tronca rispetto al calo molto più blando della cassa chiusa) e verificarne la risposta all'impulso e spettrogramma. In generale il senso di velocità dei sistemi a tromba dipende dal fatto che sono poco estesi verso il basso, quindi non veloci ma scarsamente estesi. I sistemi estesi, tutti, incappano nei modi dell'ambiente e suonano circa allo stesso modo perché a suonare è l'ambiente. Tanto che o si va di dsp e sub multipli o il basso in ambiente si sente come si sente (male ed a caso).

[grisulea]

1 ora fa, veidt ha scritto:

qui si sta facendo disinformazione perché le leggi della fisica

Le leggi della fisica si misurano. Il problema della cassa chiusa è la scarsa potenza acustica rispetto agli altri sistemi. Non certo la pressochè perfetta risposta all'impulso (solo sognabile da tutti gli altri).

[Membro_0021]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Ma anche no. La velocità con cui si muovono è la stessa, identica.  Ci mancherebbe che il movimento non sia per tutti 40 volte al secondo per i 40 hz. E' quindi improprio parlare di velocità. Quel che può cambiare sono i fronti di salita e discesa. Quello di discesa, a mio parere più importante, dipende dal fattore di mertito del sistema.

@grisulea non è identica e  non potrebbe mai esserlo perchè il woofer è costretto a rientrare in orbita il tw no....come spiegato più volte da Gpm su Audioreview, la sensazione di velocità è determinata dal fattore di smorzamento che in un subwoofer sarà sempre inferiore rispetto ad un tweeter e per ovvi motivi, date le diverse masse in gioco....inoltre il sub più scende più è costretto ad aumentare l'escursione che diventa enorme rispetto a quella del tweeter dove praticamente è assente....ciò genera anche delle non linearità quando la membrana rientra in orbita e produce anche una controreazione (questi pochi lo sanno, ma esiste anche la controreazione dell'altoparlante) per questo l'alta efficienza con il carico a tromba è un toccasana, perché aumentando l'efficienza si riduce di molto l'escursione.....il problema è che poi non scendono in frequenza...

[grisulea]

1 ora fa, veidt ha scritto:

il tw no....come spiegato più volte da Gpm su Audioreview, la sensazione di velocità è determinata dal fattore di smorzamento

Cosa c'entra il tw con i bassi? La sensazioni è data dallo smorzamento, l'ho appena scritto. Ma non basta, l'ambiente se ne frega dello smorzamento. Lo smorzamento non e' la velocità e nemmeno l'accelerazione ma il freno, l'esatto opposto. Non a quanto viaggia ma in quanto si ferma. Quindi la velocità è data dalle frequenza. Un woofer che suona i 2000 hz si sposta alla stessa identica velocità di un tw. Lo smorzamento, sui bassi, dipende dal sistema e non dal solo altoparlante. Comunque anche i tw si muovono anche se di meno ed hanno lo stesso identico problema ovviamente con escursioni e masse molto più piccole.

[Dufay]

Che sotto certe frequenze comandi solo l'ambiente dalle mie esperienze non risulta .

Una volta processato quanto serve il suono se uno cambia carico dei suba parità di estensione il suono cambia eccome .

Cambia pure a seconda di quale ampli si usa.

Ad esempio illuminante  è l'uso di un ampli come i il Powersoft ipalmod che si può settare in vari modi oppure il confronto a parità di tuto tra un pascal classe D e il mio Asr Emitter classe AB as alta corrente e smorzamento.

C'è un timbro anche sotto i 70 hz.

[grisulea]

12 minuti fa, Dufay ha scritto:

Cambia pure a seconda di quale ampli si usa.

Jacques de La Palice. L'ampli deve essere ad altissimo smorzamento. Cioè l'Aloia non va bene.

 

13 minuti fa, Dufay ha scritto:

Che sotto certe frequenze comandi solo l'ambiente dalle mie esperienze non risulta .

Solo no, ma in modo preponderante.

 

15 minuti fa, Dufay ha scritto:

Una volta processato quanto serve il suono se uno cambia carico dei suba parità di estensione il suono cambia eccome .

JDL Palice. L'estensione è solo un parametro, poi c'è l'spl, la distporsione ed il fattore di merito, la posizione ecc....

 

18 minuti fa, Dufay ha scritto:

C'è un timbro anche sotto i 70 hz.

Insomma.

 

Ovvio che i sub non sono tutti uguali, ma scrivere che certi sub sono più "veloci" è semplicemente sbagliato. Sono più smorzati. Concettualmente il contrario, non sono veloci, hanno freni potenti. 

23 minuti fa, Dufay ha scritto:

Una volta processato quanto serve

Già.

 

24 minuti fa, Dufay ha scritto:

se uno cambia carico dei suba parità di estensione il suono cambia eccome .

Cambia anche con lo stesso carico, dipende da come si fa, non è che i reflex sono tutti uguali così come le casse chiuse o le trombe od altro. Ma le cose fastidiose nei bassi sono e restano i modi dell'ambiente. Tolti quelli il basso resta sempre molto bello e molto simile, spl a parte.

 

 

[grisulea]

Per farsi una idea di come influenzi il basso un ambiente basta portarsi i diffusori in giardino. Si sentirà sempre un basso molto smorzato. Oppure portarli in ambienti diversi. A parità di tutto la differenza è abissale. Qualcosa vorrà pure dire.

[Dufay]

2 ore fa, veidt ha scritto:

sensazione di velocità è determinata dal fattore di smorzamento che in un subwoofer sarà sempre inferiore rispetto ad un tweeter

E perché mai? Ci possono essere sub con smorzamento elevatissimo e tweeter con basso smorzamento.

 

[Dufay]

Ma l'ampli per i sub più alto ha il fattore di smorzamento e meglio è? 

Stessa cosa per i sub stessi più l'altoparlante ha Qt basso e meglio è sempre a parità di estensione?

C'è chi direbbe di sì ma...