Limiti di Daphile

[ddav3]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Io ho provato a fare upsampling o convertire tutto in DSD

Sempre preferito lasciare tutto come è da far arrivare al DAC

Dunque questo argomento non mi è ancora chiaro;  all'inizio anche io pensavo di non "modificare" il file musicale poi mi è stato riferito che "l'upsampling" viene effettuato lo stesso all'interno del Dac e quindi sarebbe meglio portare al dac un file che avvicini di più alla max conversione che il dac stesso può fare in quanto i suoi filtri sono meno "performanti" ..

Non so se mi sono spiegato correttamente.

Vorrei avere qualche informazione tecnica maggiore, senza entrare nel merito su quale suoni meglio che è molto soggettivo.

 

[cactus_atomo]

@ddav3 nessun upsampling può modificare la risoluzione nativa del file di partenza.. poi credo che il risultato dipenda da come è implementato il dac, i filtri non sono necessariamente gli stessi a partiò di chip

[stefano_mbp]

Adesso, ddav3 ha scritto:

sarebbe meglio portare al dac un file che avvicini di più alla max conversione che il dac stesso può fare in quanto i suoi filtri sono meno "performanti"

Il senso è proprio quello, la cpu del dac ha potenza modesta quindi non può trattare filtri e modulatori troppo complessi.

Facendo quindi upsampling a monte con un player adeguato, vedi Daphile o HQPlayer, si possono utilizzare filtri modulatori decisamente più precisi e performanti e inviare al dac il file già trattato.

Anche il dac scelto ha la sua importanza per questo tipo di impostazione del sistema:

• alcuni dac, come AKM e Burr Brown, possono avere la funzionalità Direct DSD abilitata e quindi il file ricampionato a DSD dal player a monte subisce solamente la conversione D/A senza ulteriori interventi
• i dac NOS si comportano ovviamente nello stesso modo e spesso hanno un percorso specifico per il formato DSD.
• I chip Sabre non permettono invece di bypassare completamente la fase di filtraggio ma comunque alimentandoli alla massima frequenza di campionamento consentita dal chip specifico si ottiene anche in questo caso un ottimo risultato poiché si riducono al minimo possibile gli interventi (leggi calcoli per i filtri/modulatori) effettuati dal chip stesso.

@cactus_atomo non si tratta di modificare la risoluzione nativa … spero di aver chiarito qui sopra il concetto che sta alla base dell’upsampling

[ddav3]

1 minuto fa, cactus_atomo ha scritto:

nessun upsampling può modificare la risoluzione nativa del file di partenza.. poi credo che il risultato dipenda da come è implementato il dac, i filtri non sono necessariamente gli stessi a partiò di chip

su questo sono d'accordo però mi sembrava di aver capito che nel dac ( solo i Delta-Sigma ) facessero all'interno un upsampling del file musicale

[stefano_mbp]

1 minuto fa, ddav3 ha scritto:

solo i Delta-Sigma ) facessero all'interno un upsampling del file musicale

Esatto, l’upsampling nei Delta-Sigma è parte imprescindibile della conversione D/A e serve per allontanare (spostare nella parte inudibile dello spettro sonoro) il rumore e aliasing che sono un “sottoprodotto” ineluttabile della riproduzione di un file digitale

[ddav3]

3 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Il senso è proprio quello, la cpu del dac ha potenza modesta quindi non può trattare filtri e modulatori troppo complessi.

ok adesso mi è un pò più chiaro il concetto; quindi bisogna agire anche in base al tipo di dac, o meglio al suo chip, per capire se è auspicabile fare upsampling, ma nei dac R2R come ci si deve comportare ?

[stefano_mbp]

2 minuti fa, ddav3 ha scritto:

ma nei dac R2R come ci si deve comportare ?

Come con gli altri,  nel senso che il percorso della conversione D/A è normalmente diretto ma, come dicevo sopra, l’upsampling serve per allontanare rumore e alisaing portandoli nella zona inudibile dello spettro

[ddav3]

@stefano_mbp ok grazie .

[stefano_mbp]

@ddav3  @cactus_atomo … a titolo di curiosità date uno sguardo al nuovo dac Ferrum Wandla che ha una caratteristica del tutto nuova: infatti monta una scheda SBC (Small Board Computer) aggiuntiva dedicata all’elaborazione di filtri di conversione più sofisticati della norma sviluppati da Jussi Laako, lo sviluppatore di HQPlayer.

Ciò a conferma del fatto che i filtri standard dei chip dac sono … diciamo piuttosto elementari a causa della modesta capacità di calcolo disponibile nel chip dac stesso, quindi Ferrum ha sviluppato questo dac aggiungendo capacità di calcolo aggiuntiva per elaborare filtri più complessi ed efficaci.

[Gerardo61]

1 ora fa, stefano_mbp ha scritto:

Nuc sono basati su componenti usati nei portatili contrariamente ai minitower/tower che invece usano schede madri itx/mini-itx/atx e nei quali la cpu è sostituibile

Sorry, non lo sapevo 😟

[stefano_mbp]

@Gerardo61 … infatti i processori dei Nuc sono della serie U con TDP (*) = 25/28W contrariamente a quelli “normali” il cui TDP arriva a 35/65W e anche molto oltre.

I processori Nuc (U) sono inoltre generalmente meno performanti dei processori per ITX ecc…

.

*) TDP = Thermal Design Power , potenza media dissipata espressa in Watt

[loureediano]

Quindi secondo te lo streaming diretto non va bene, bisognerebbe comunque passare da un computer, con per esempio Daphile ed usare la USB per avere il massimo?

Però nel mondo tutti sostengono sul DAC Gustard A26 che in Ethernet suona meglio che in USB

Che si possa usare anche Daphile in UPNP mi sembra una forzatura e mi pare che far ripassare il segnale da Daphile al Router e da questo al DAC non mi convince molto

Ma ripeto, sarà sicuramente come dici, ma io con i precedenti DAC non ho mai sentito miglioramenti facendo upsampling o conversioni in DSD

Sempre avuti DAC Gustard aggiornati alla successiva versione

[stefano_mbp]

1 minuto fa, loureediano ha scritto:

Quindi secondo te lo streaming diretto non va bene

Non ho detto questo.

Come in molte cose, soprattutto nel HiFi, è una questione di gusti.

Se non vuoi fare upsampling usa il Gustard A26 come renderer UPNP, una app che acceda a Qobuz e vivi tranquillo, diversamente devi per forza usare un pc che faccia upsampling … ma esistono anche streamer che fanno upsampling come i Lumïn ….

4 minuti fa, loureediano ha scritto:

Che si possa usare anche Daphile in UPNP mi sembra una forzatura e mi pare che far ripassare il segnale da Daphile al Router e da questo al DAC non mi convince molto

Se Gustard e Daphile sono connessi direttamente al router è come dici, ma se c’è uno switch, collegato al router, al quale sono collegati Daphile e Gustard allora il percorso cambia poiché il mestiere dello switch è anche quello di semplificare il traffico. Se parliamo di Qobuz ovviamente il traffico da Qobuz passerà dal router, ma quello tra Daphile e Gustard sarà limitato allo switch. Comunque il percorso dei pacchetti tcp/ip non è certo un problema … se la rete è fatta bene … non è come il cavo usb tra pc/streamer e dac che dovrebbe essere il più corto possibile … a seconda della tipologia di cavi Ethernet si possono coprire tranquillamente e senza alcun degrado del segnale 80/100mt senza interporre un rigeneratore di segnale (tipicamente uno switch)

8 minuti fa, loureediano ha scritto:

Che si possa usare anche Daphile in UPNP mi sembra una forzatura

È solo una conversione di protocollo … non inficia per nulla la resa sonora.

.

Ripeto … è una questione di gusti, se ti piace bene, se non ti piace nessuno ti obbliga … rimane comunque una possibilità offerta dalla riproduzione della musica liquida e dal mondo digitale.

[loureediano]

Certo infatti ho detto la mia opinione e la mia esperianza

Per altri non discuto che possa essere assolutamente diverso

Io sono per la semplificazione

Se la musica sul NAS mi arriva direttamente dal NAS io credo sia meglio che farla passare anche dal pur ottimo e assolutamnte fantastico Daphile

Ma uesta lo ripeto è una mia personalissima opinione

[PippoAngel]

17 minuti fa, loureediano ha scritto:

Che si possa usare anche Daphile in UPNP mi sembra una forzatura e mi pare che far ripassare il segnale da Daphile al Router e da questo al DAC non mi convince molto

Io ho da anni dac con ingresso Ethernet Upnp , con conseguente pensionamento definitivo dello streamer: da quest’anno ho inserito Daphile che trasmette i dati al Renderer tramite il plugin UpnpBridge … per me il top qualitativo!

Per superarlo (ma proprio pelo pelo) servono soluzioni tipo Antipodes K50 (e relativi esborsi); lo posso affermare con sicurezza perchè ho avuto il K50 per 15 giorni a casa mia.