i fiumi non fanno politica

[Guru]

@verdino Quindi, a parte le casse di espansione, alziamo gli argini e aumentiamo la velocità dell'acqua che tra essi scorre?

[andpi65]

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

, la tabellina già postata

La tabellina, se su quella ci si basa,  ci dice anche che la Liguria è una delle regioni a meno rischio idrogeologico. Certo come no!

Dai Mauro, per favore, qua ( da me intendo)  già abbiamo dato e di allenatori della domenica sera al bar Sport ( cit. S. Benni)  ne faremmo anche a meno.

 

[andpi65]

22 minuti fa, Guru ha scritto:

Quindi, a parte le casse di espansione, alziamo gli argini e aumentiamo la velocità dell'acqua che tra essi scorre?

Francesco un problema di edificazioni sotto quota da noi c'è ( Conselice è il caso più eclatante). Non penso sia fattibile spostare interi abitati. Da digiuno della materia mi verrebbe da dire che prevedere, se territorialmente fattibili, casse di espansione a monte che fungano anche da depositi di acqua per i periodi di siccità potrebbe essere la soluzione, ma direi che è meglio che delle soluzioni da mettere in campo se ne occupino ingegneri idraulici e geologi.

Di certo c'è che qualcosa va fatto, e possibilmente quanto prima.

[Guru]

29 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Francesco un problema di edificazioni sotto quota da noi c'è ( Conselice è il caso più eclatante). Non penso sia fattibile spostare interi abitati. Da digiuno della materia mi verrebbe da dire che prevedere, se territorialmente fattibili, casse di espansione a monte che fungano anche da depositi di acqua per i periodi di siccità potrebbe essere la soluzione, ma direi che è meglio che delle soluzioni da mettere in campo se ne occupino ingegneri idraulici e geologi.

Di certo c'è che qualcosa va fatto, e possibilmente quanto prima

D'accordo su tutto. Volevo anch'io mettere l'accento sul fatto che di certi interventi è meglio che se ne occupino gli esperti del settore, mentre quelli della domenica sui forum dovrebbero evitare di sputare certe sentenze.

[senek65]

Ma lasciate perdere.  

[verdino]

@andpi65

4 ore fa, andpi65 ha scritto:

La descrizione si adatta in parte anche all'Emilia Romagna , ma direi più al Veneto però 🙂

 

👍 Indovinato

Ho tanti amici e parenti in Romagna ed in Emilia, vi conosco bene e per questo faccio la distinzione, mi dispiace molto per quel che è successo, credimi.🙂

[wow]

@verdino sono d'accordo con te sulla analisi meteo del problema ma molto di meno sul discorso idraulico. Quel popo' di scempio che è accaduto non può essere imputato agli alvei intasati da tronchi e vegetazione, che so, da colleghi del posto, molto ben manutenuti e fermo restando che puoi tenerli puliti quanto vuoi ma quando ci sono piene che arrivano dai rilievi a valle arriva di tutto e di più. E che fai tagli gli alberi sui corsi alti dei fiumi in montagna per evitare che vengano trascinati dalle piene a valle? 

[wow]

8 ore fa, claravox ha scritto:

targa che si vede sul muro è il livello dell’acqua raggiunto con l’alluvione del settembre 1882 in un quartiere di Verona.
Poi hanno alzato gli argini dell’Adige e non è più successo. 

Scusa (non ti sto inseguendo) ma a VR il colmo degli argini si trova alla quota indicata in fotografia? Perché se sono più bassi (come immagino, anche se non sono mai stato a VR) non è più successo perché non si è verificata una piena come quella del 1882. Viceversa è molto probabile che si siano individuate e realizzate delle zone di laminazione a monte della città. 

[wow]

7 ore fa, andpi65 ha scritto:

La descrizione si adatta in parte anche all'Emilia Romagna , ma direi più al Veneto però

E l'Olanda non c'entra nulla con il Veneto e l'ER innanzitutto per questioni orografiche (rilievi montuosi alle spalle della pianura) sia perché trovandosi in buona parte al di sotto del livello mare è dotata di impianti di pompaggio delle acque di piena per permetterne lo scarico a mare. 

[maurodg65]

6 ore fa, andpi65 ha scritto:

La tabellina, se su quella ci si basa,  ci dice anche che la Liguria è una delle regioni a meno rischio idrogeologico. Certo come no!

La tabellina riporta la quantità di terreno ad alta pericolosità idrica su cui si è edificato, quindi il dato della Liguria dice altro rispetto a quello che hai affermato mentre dice qualcosa che dovrebbe essere importante nell’ottica della discussione per l’Emilia Romagna.

[verdino]

1 ora fa, wow ha scritto:

l'Olanda non c'entra nulla con il Veneto

Non sei mai andato a Verona?

Male, è una bellissima città, vengono da tutto il mondo per vederla.

Il Veneto, come l’Olanda ha tanti territori sotto al livello del mare e sotto al livello dei fiumi.

Buona parte della provincia di Venezia ad est della SS 14 a nord di Venezia e ad est della SS 495 a sud di Venezia sono zone di bonifica tolte al mare per 20-30 km e rese fiorenti pianure coltivate. 
Anche qui come in Olanda viene pompata l’acqua per tenere in asciutto zone sotto al livello del mare e dei fiumi.

Il fiume Bacchiglione è stato deviato prima di Padova perché con le sue piene devastava la città.

Il fiume Sile che entrava in laguna di Venezia a Caposile è stato arginato e deviato per 20 km e portato in mare a Nord della Laguna assieme al Piave.

Il fiume Brenta che entrava in laguna a Malcontenta è stato arginato e deviato a sud di Padova e portato con nuovi argini per 40 km in mare assieme al Bacchiglione a sud della Laguna.

Tra il Brenta ed il Bacchiglione sono stati costruiti canali scolmatori che in caso di piena trasferiscono acqua dall’uno all’altro.

Anche per l’Adige sono state fatte molte opere dai Veronesi.

Potrei continuare a lungo ma mi fermo qui. 
La mia gente in passato ha fatto molto per contenere le acque e lo ha fatto con vanghe, badili, muli, asini e carretti.

Ai tempi se qualcuno gettava detriti in laguna lo mettevano nei piombi (il carcere di Venezia) e questo la dice lunga su quanto era sentito il problema acquae.

[Martin]

3 ore fa, wow ha scritto:

Viceversa è molto probabile che si siano individuate e realizzate delle zone di laminazione a monte della città. 

 

L' Adige a monte di Verona beneficia di una delle principali  opere di controllo di piena mai realizzata in italia: La galleria Adige-Garda della lunghezza di 10km e diametro medio 8m, in grado di deviare nel lago fino a 500mc/s.

E' stato attivato a piena portata solo con gli eventi del 4 Nov 1966. 

Questa la foto dello scarico a 350mc/s attivato il 29 Ott 2018 (Tempesta Vaia) 

[Guru]

@verdino Se non erro il Bacchiglione è esondato a Vicenza qualche anno fa. Chi ha tempo e voglia di fare ricerche vada a vedere quanti mm di pioggia sono precipitati e in quanto tempo, in quell'occasione, poi riprendiamo il confronto tra il modello veneto e quello romagnolo.

[Guru]

@maurodg65 Non so se conosci le zone alluvionate, ma non mi pare proprio che da quelle parti ci sia stato un gran consumo di suolo in aree a pericolosità idraulica. l'Emilia-Romagna è grande, e tu sai bene che se la media dice che tutti mangiano mezzo pollo c'è qualcuno che ne mangia tre e qualcun altro che non ne mangia neanche uno.

[maurodg65]

20 minuti fa, Guru ha scritto:

Non so se conosci le zone alluvionate,

Senti quella statistica non l’ho fatta io e riporta dei dati ufficiali di “consumo” di terreni a rischio idrogeologico, quindi cosa conosciamo io e te direttamente è assimilabile a “l’ha detto mio cuggino” dei novax ai tempi della pandemia.

Poi quanto quello indicato possa aver  agevolato quanto accaduto non lo posso dire io e neppure tu, ma a naso “qualcosina” dovrebbe aver inciso.