Percezione ed invarianza

[captainsensible]

5 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

una volta misurato lo devi letteralmente buttare…

Aho perché? Col microfono si possono fare un sacco di cose...

 

CS

 

[walge]

@Huxley_A

l'uso dei valvolari è una arma a doppio taglio.

Può essere un vantaggio per alcuni versi ma un teribile svantaggio per altri.

Se prendiamo un ottimo pp con una impedenza di uscita contenuta ed una buona stabilità in funzione del carico grossi problemi non ci saranno ed ai morsetti di uscita troveremmo un risultato congruo.

L'andamento del modulo di impedenza e fase è forse uno dei punti deboli per un valvolare; per gli ss direi in misura molto minore.

Per gli s.e. ,normalmente privi di feedback,  il problema risiede nella impedenza di uscita che non è mai bassa e questo fa si che ai morsetti del diffusore troveremmo una risposta che sopratutto verso le basse non è lineare con un andamento variabile in funzione del modulo di impedenza del diffusore e questo, in alcuni casi rende l'ascolto forse un pò più gradevole con determinati accoppiamenti ed in stanze non troppo grandi

 

Questo in breve

 

 

 

ps: che ampli hai e che ho misurato?

 

Walter

[Vmorrison]

11 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Aho perché? Col microfono si possono fare un sacco di cose

Hai ragione…meglio precisare, oltre che realizzare ambiziosi progetti elettroacustici se lo ritrovano nel letto😜non l’abbandonano mai…

[Huxley_A]

@extermination  Ok, grazie per le indicazioni!

Ogni tanto mi documento un po' (magari così non dico troppi strafalcioni sui forum )

[grisulea]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

invece tu che crei un sistema elettroacustico al lordo delle riflessioni dell’ambiente dove suoni pensi di fare meglio? 
Ecco il motivo per cui un diffusore va misurato in anecoica!

Come si può raggiungere l’obiettivo di avere un sistema

Insomma non vuoi capire. L'argomento del discutere non è quello che faccio io. Farei presto anche a farmi un due vie.  Se misuro in camera anecoica una tromba dei bassi non saprò mai come suona in realtà in ambiente, la riflessione del pavimento è fondamentale ed anche la laterale se abbastanza vicina rispetto alla lunghezza d'onda. Vorresti misurare una klipschorn in anecoica? Così come non saprai mai come si comporta una qualsiasi sezione bassi se non nello specifico ambiente.  Per il resto esistono anche  le finestrature.

[Lucasan]

12 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Se nel tuo caso appartieni a quel 10% di utenze ai quali cambiano i risultati delle misurazioni al variare dell'inquinamento della tensione di casa non devi prendertela 

Mai fatto alcuna misura ! 

[Lucasan]

11 ore fa, grisulea ha scritto:

Le differenze. Ma noi vogliamo sentire meglio

Appunto . Dovete imparare ad ascoltare la musica e non i numeri !!!

[extermination]

3 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Dovete imparare ad ascoltare la musica e non i numeri !!!

Vedi che i parametri oggettivi (misure) correlano ( più o meno accuratamente caso x caso) con gli attributi percettivi ( ascolto).

[Vmorrison]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Insomma non vuoi capire. L'argomento del discutere non è quello che faccio io. Farei presto anche a farmi un due vie.  Se misuro in camera anecoica una tromba dei bassi non saprò mai come suona in realtà in ambiente, la riflessione del pavimento è fondamentale ed anche la laterale se abbastanza vicina rispetto alla lunghezza d'onda. Vorresti misurare una klipschorn in anecoica? Così come non saprai mai come si comporta una qualsiasi sezione bassi se non nello specifico ambiente.  Per il resto esistono anche  le finestrature

Sei un bassofobico…la musica è sopra…i bassi li mettiamo a posto dopo, se serve facendo misure, usando dsp del gatto, più sub con i gatti sopra risuonatori con i gatti dentro…altra cosa è progettare e creare un diffusore coerente alla ripresa microfonica. Poi non tirare fuori roba che…bassi a tromba le khorn…

[Lucasan]

La domanda è : tu ritieni , che sia del tutto indifferente all’ascolto in gamma media un intervento in gamma bassa ? Anche solo come filtro subsonico ? 

 

Qualcuno che risponde .?

[grisulea]

2 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

altra cosa è progettare e creare un diffusore coerente alla ripresa microfonica. 

Ti è già stato fatto vedere che in quel senso basta un diffusore da 200 usd e volendo esagerare da 1800.  Insomma non serve la luna. Specie se si parla di due vie. Il problema è altrove.

[Huxley_A]

@walge

3 ore fa, walge ha scritto:

L'uso dei valvolari è una arma a doppio taglio.

Può essere un vantaggio per alcuni versi ma un teribile svantaggio per altri.

Sì è un po' così; va curato l'abbinamento ampli-diffusori.

3 ore fa, walge ha scritto:

Se prendiamo un ottimo pp con una impedenza di uscita contenuta ed una buona stabilità in funzione del carico grossi problemi non ci saranno ed ai morsetti di uscita troveremmo un risultato congruo.

L'andamento del modulo di impedenza e fase è forse uno dei punti deboli per un valvolare; per gli ss direi in misura molto minore.

Per gli s.e. ,normalmente privi di feedback,  il problema risiede nella impedenza di uscita che non è mai bassa e questo fa si che ai morsetti del diffusore troveremmo una risposta che sopratutto verso le basse non è lineare con un andamento variabile in funzione del modulo di impedenza del diffusore e questo,

 

Forse quindi, in via generale, risulta un po' meno critico il p.p. rispetto al s.e., sebbene quest'ultimo sia forse la soluzione più "pura". Forse gli s.e. in parallelo, avendo maggiore potenza, sono un po' meno critici. Per i s.e. va curata ancora di più l'acoppiata ampli casse.

 

3 ore fa, walge ha scritto:

in alcuni casi rende l'ascolto forse un pò più gradevole con determinati accoppiamenti ed in stanze non troppo grandi

 

ascolto più gradevole (forse percè incentrato su una bella gamma media alla quale il nostro orecchio è naturalemnte piu sensibile) ma forse meno lineare come risposta in frequenza. Per certi aspetti il valvolare s.e. starebbe imho bene in molti-amplificazione attiva con la gamma medio alta affidata al s.e. (già sgravato dalla basse frequanze) e quella bassa al "rude " lavoro di uno ss (ma non sono soluzioni facili da implementare). Resto dell'idea che il s.e sia un ampli un po' da appassionati evoluti.

 

Per la cronaca, Il mio ampli (che ho acquistato usato) è un Unison Research Triode 25. (valvolare push-pull con valvole potenza EL34, direi quindi una tipologia di apparecchio,  a prescindere dal marchio, molto "classica"); è il mio primo valvolare (prima non ne vevo mail avuti, ho voluta provare l'esperianza di possederne uno)

 

Grazie per i tuoi chierimenti! saluti.

 

 

[ilmisuratore]

15 minuti fa, Lucasan ha scritto:

La domanda è : tu ritieni , che sia del tutto indifferente all’ascolto in gamma media un intervento in gamma bassa ? Anche solo come filtro subsonico ? 

 

Qualcuno che risponde .?

Dipende dal tipo di filtraggio subsonico applicato

Posso risponderti se ci indichi qualche indizio del tipo

 

Passa alto a fase minima

Passa alto a fase lineare

Passa alto con correzione in fase

Pendenza del taglio in dB per ottava

 

Ti anticipo che si va dal totalmente trasparente al non perfettamente trasparente   [misurati oggettivamente]

[pro61]

3 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Rispetto a cosa? Rispetto ad uno con ampia e coerente dispersione in ambiente trattato non credo?

Ma hai letto cosa ho scritto? Rileggi plz.

[Lucasan]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dipende dal tipo di filtraggio subsonico applicato

Posso risponderti se ci indichi qualche indizio del tipo

 

Passa alto a fase minima

Passa alto a fase lineare

Passa alto con correzione in fase

Pendenza del taglio in dB per ottava

 

Ti anticipo che si va dal totalmente trasparente al non perfettamente trasparente   [misurati oggettivamente]

…altre cavolate  per non rispondere.