Percezione ed invarianza

[ilmisuratore]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

Mah, questo s'adda vedere, secondo me.

CS

Appunto, s'adda vedere, e per poterlo stimare servono le misure della risposta in frequenza nel punto ascolto rilevata e rappresentata senza smoothing

In questo modo si valuta l'andamento dell'inviluppo spettrale in quanto l'udito è molto piu sensibile ai picchi 

Se l'acustica [in special modo se trattata bene] restituisce un campo diffuso coerente, la risposta in frequenza dovrà mostrare un andamento piatto [ripeto senza smoothing] e omogeneo tra la somma del segnale diretto e quello riflesso

Se invece l'acustica non restituisce un campo diffuso coerente, succede che in determinati segmenti si formano dei picchi con inviluppo sufficiente da essere integrato dal nostro udito

Per concludere, la migliore risposta in frequenza che si possa ottenere è quella piatta [senza smoothing] apprezzabile dalla maggiorparte di individui

A seconda della densità temporale in cui scaturiscono i picchi, la successiva rappresentazione a terzi d'ottava potrebbe mostrare un andamento dolcemente calante, e in altri casi quasi piatta

Questo per dire che non bisogna puntare direttamente ad una risposta calante [stile moeller] rappresentandola a terzi d'ottava, ma osservando con piu attenzione l'inviluppo della risposta no smoothing

 

[captainsensible]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

A seconda della densità temporale in cui scaturiscono i picchi,

Questo me lo dovesti spiegare cosa intendevi dire perchè, limite mio, è una frase che non riesco a interpretare.

A parte tutto, in tale condizione stai ascoltando un sistema che è lineare e che va bene, ma è "fedele" solo se è la replica di quello che ha usato chi ha realizzato il disco, altrimenti ne è una interpretazione (lineare, certo), ma non fedele.

Poi si è tutti d'accordo che la curva preferita è quella lineare, calante.

 

CS

 

 

 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Questo me lo dovesti spiegare cosa intendevi

Sto cercando di spiegarmelo pure io [errore mio o del correttore]  da dove è uscito un termine relativo al dominio del tempo quando si sta parlando del dominio della frequenza

La densità di cui parlo è spettrale, e che ovviamente conferisce la differenza nel momento in cui si osserva una curva senza smoothing con la relativa curva a terzi di ottava

[extermination]

9 ore fa, grisulea ha scritto:

Se poi il buon EXT non mi sopporta ..........

Eddai anche te...ti metti a fare la punta alle matite sugli scritti di Everest e Toole!! Che colpa ne abbiamo io, Everest e Toole se te e Van non vi intendete! Un grande abbraccio ai miei due amici @grisulea e @Vmorrison ( e che pensavate a Everest e Toole) 

[Vmorrison]

8 ore fa, grisulea ha scritto:

Niente da fare Van, non ci sei. A parte che 20 ms sono meno di 7 metri e non 9 da nessuna parte sta scritto che debbano essere piene di energia. Ed infatti trombe e guide d'onda servono anche a fari si che la riflessione sia meno carica di energia, spostata più lontano e con ritardo maggiore.

25 ms sono 9 metri scarsi…non sono piene di energia? Fatti i calcoli di quante sono sotto questa soglia…alcune saranno 4/5 ms…per farti esempio l’orecchio individua la sorgente 1ms…

Ma tu stai ancora con la rf a misurare tutto insieme suono diretto suono riflesso e tari xover😂 

Per il resto…le trombe vanno bene…per lo stesso motivo all’aperto..

[ilmisuratore]

24 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

5 ms sono 9 metri scarsi…non sono piene di energia?

Qui Grisulea non ha tutti i torti, le riflessioni possono essere restituite con una distribuzione nel tempo senza una precisa correlazione sulla relativa energia che le compongono

Piuttosto di teorizzare con un libro servirebbe una bella analisi reale in ambiente tramite una Energy Time Curve 

[alexis]

11 ore fa, Vmorrison ha scritto:

io ho ascoltato tanto e se tu mi dici che un suono di un diffusore a tromba riproduce una scena acustica come una Tad r1 o una Magico, per non nominare il mio riferimento Avalon…la dispersione e la coerenza fuori asse determinano la qualità del suono

Ti rispondo io, hai ascoltato poco e male e di corsa, my friend.

( avendo posseduto Avalon per due lustri poi magico e TadR1 posso garantirti che ANCHE in termini di dispersione e coerenze, ma anche appunto con l’estensione laterale dell’immagine, del suo fuoco, ma anche, appunto, della coerenza della messa a fuoco e consistenza dimensionale dell’immagine fuori campo, le me Nuda a tromba, installate ovviamente per bene, sono di un ordine di grandezza qualitativo ben superiori, rispetto appunto anche alle Tad R1, che ho avuto per diversi anni, e che credevo non fossero battibili, in quel parametro).

quello che comporta queste prestazioni sono non tanto le caratteristiche di emissione, bensì della coerenza temporale e di fase nei punti di incrocio, e del ritardo di gruppo coerente, cosa quasi impossibile da ottenere con casse a baffle unico, come tipicamente i sistemi a rd…

[grisulea]

2 ore fa, Vmorrison ha scritto:

25 ms sono 9 metri scarsi…non sono piene di energia?

25 non sono 20 e due metri in piccoli ambienti sono una enormità. Basta van, veramente non ci hai capito un cassius ed insisti. Per favore guardati bene il grafico. Per esempio dove leggi che da 20 ad 80 ms "immagine ecc....  sopra eco", l'hai scritto tu.   Ma non vedi che c'è anche 5 ms o a 10. Questo grafico è un rapporto tra riflessione e ritrardi ed udibilità. Le tre areee ci sono sempre, semplicemente variano di intensità. L'eco, in quella condizione di misura può esserci anche a 5 ms basta che la riflessione sia di forte intensità. Nella stessa frazione di tempo ci può essere spostamento. Non solo tra 20 ed 80. E' li da vedere. Per l'eco stessa cosa.

 

[Vmorrison]

@grisulea È la prima volta che vedi quello studio e il relativo grafico…tranquillo…

[Vmorrison]

@alexis le nuda le ho ascoltate…questo è quello che un unico baffle può fare..

[Vmorrison]

@ilmisuratore Chiaro che misurare sia meglio…rende insicuri…un diffusore nei classici contesti domestici spara una riflessione entro 3 ms (1 metro dalla parete laterale) se tutto va bene uniformemente tutte le frequenze medioalte ( vedi diagramma polare costante) se va male una riflessione con buchi e picchi ( vedi diagramma polare delle Klipsch) 

Andranno comunque trattate e in parte risolvi…

[ilmisuratore]

45 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Chiaro che misurare sia meglio…rende insicuri…

In quale senso ? l'insicurezza da cosa dovrebbe dipendere

[Vmorrison]

Non serve misurare per una riflessione ad 1 metro o anche meno…se è una parete ad intonaco…praticamente è come se avessi un 3^ diffusore a dx e un 4^ a sx. Semplice 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

Non serve misurare per una riflessione ad 1 metro o anche meno…se è una parete ad intonaco…praticamente è come se avessi un 3^ diffusore a dx e un 4^ a sx. Semplice 

Non è una regola la distanza e l'intonaco

Principalmente la dispersione del diffusore e come viene ruotato [toe-in] potrebbe indirizzare la riflessione oltre il punto d'ascolto, quindi facendola scemare senza renderla direttiva, serve eccome misurare per valutare i punti di riflessione

Non è che tutti possiedono locali trattati, un impianto alla fine dovranno anche inserirlo e ottimizzarlo

[Vmorrison]

48 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Principalmente la dispersione del diffusore e come viene ruotato [toe-in] potrebbe indirizzare la riflessione oltre il punto d'ascolto,

In geometria…ok👍 anche per chi ti ha messo melius