Percezione ed invarianza

[Lucasan]

25 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Riposto la domanda  mi piacerebbe avere qualche riscontro oggettivo , se l’avete 

Ti sarei grato se postassi pure la domanda reale , il post per intero ,,, 

 

la domanda resta questa . 
Di fatto la domanda è : tu ritieni , che sia del tutto indifferente all’ascolto in gamma media un intervento in gamma bassa ? Anche solo come filtro subsonico ?

 

Potresti cominciare dicendo un Si o un No e motivandolo dopo . 
 

Niente  furbate. Please ! 
 

Ovviamente possono rispondere tutti , partendo da un si o un no 

[Vmorrison]

58 minuti fa, grisulea ha scritto:

Cuce eccome, anche solo come crossover nessun passivo può nemmeno lontanamente pensare di andargli vicino. Non mi pare difficile capirlo. Allineare le emissioni? Più facile che col dsp?  Alla perfezione ovviamente e dove ti pare. Cosa impossibile con un passivo. Sopra le tre vie al passivo è letterlamente impossibile. A tre o due vie se hai fatto il corso di geometria che ti ho suggerito vedrai che battere il dsp resta comunque impossibile. Non puoi scrivere che il dsp  non fa. Il dsp fa cose che è impossibile fare in altro modo. Può fare tutto il fattibile in passivo ma anche molto altro.  Senza i problemi del passivo

A me di quello che può fare il dsp interessa poco…letti i 2 grafici? Devi avere una rf in asse è fuori asse coerenti come quella…adesso le genelec che hanno tutto l’armamentario, amplificazione attiva dsp…tutti i tric e trac…suonerà peggio di un diffusore neanche top di gamma fatto con un povero xover passivo…. 

[Vmorrison]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

La misura fuori asse al salire della frequenza e fino al  taglio evidente che a 90 gradi uscirà sballata. In ambiente invece non solo non ti accorgi di nulla ma avere due sorgenti distanti facilità la messa in moto di più modi portando solo vantaggi, al di la della misura. Due aaltoparlanti inoltre produrranno maggiore pressione o maggiore estensione e minore distorsione o tutte e tre le cose insieme mediate tra di loro. Insomma non puoi guardare solo a quello che ti pare.

Le misure sono standard, ovviamente io non lo so come si fanno ma sempre ad un metro si fanno altrimenti non potresti metterle tra le specifiche….non a 3/4 metri…perché il suono a questa distanza sarà totalmente diverso e non solo per colpa dell’ambiente. Proprio sulle specifiche Genelec, il serio costruttore scrive…”ogni 1 (uno) metri in più di distanza il ritardo di gruppo aumenta di 3 ms…adesso dimmi tu cosa puoi misurare al punto d’ascolto? 

[paolosances]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Ovviamente possono rispondere tutti

  Grazie.

[ilmisuratore]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Ricordo che qualche anno fa Lincetto porto’ in ascolto due coppie di genelec , una coppia due vie da stand piccoline , mi  sembra costassero poco più di 2000 euro che non ascoltai , ed una coppia di 3 vie , uno dei modelli di punto , assai costoso , fu uno dei suoni più brutti mai ascoltati , ma brutto brutto , medie sparate con  una fastidiosissima direzionalita , gamma alta dura in modo indecente , veramente qualcosa di pessimo . Ma la cosa che secondo me era ancora peggiore è che Lincetto ne parlava come di un gran suono

Tra te e Lincetto chi avrebbe oggettivamente ragione ? 

Immagina se [per ipotesi] quella riproduzione risultasse coerente con quanto successo nel live REC

[ilmisuratore]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Potresti cominciare dicendo un Si o un No e motivandolo dopo . 

No

[ilmisuratore]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

adesso le genelec che hanno tutto l’armamentario, amplificazione attiva dsp…tutti i tric e trac…suonerà peggio di un diffusore neanche top di gamma

Occhio che dentro la frase suonerà peggio potrebbero sorgere delle cose che in quel grafico non vedi

Magari la genelec suonerà bene in asse [e questo basta] e distorcerà poco con livelli di SPL importanti, mentre l'altro diffusore comincerà a mostrare limiti su molti generi musicali rendendolo di fatto inascoltabile

La risposta fuori asse alla fine è una cosa che può rendere fuorviante il risultato finale

Se per caratteristiche intrinseche il diffusore mostrasse una determinata risposta fuori asse e sempre tramite il DSP la rimettessi a posto, non è che ascolteresti male

Sicuramente meglio di un diffusorino che spernacchia al primo colpo [serio] di grancassa

[dec]

3 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Le hai le misure fuori asse del forum dei misuroni? 

[Ggr]

4 ore fa, Berico ha scritto:

sembra che l 'hi-fi sia peggiorato e necessiti per forza di correzioni, è il contrario. 

Alla fine, ci hanno inculcato il culto del basso stretto e iper controllato.

Negli anni d'oro ascoltavamo con woofer da 25 cm, amplifocatori con fattori di smorzamento a 50. Il suono era più pieno e grosso. E nessuno si lamentava. Anzi.

Adesso guai a sentire una coda, o a non semtire distintamente tutte le note del basso, e allora, a meno di casi fortunati, il dsp diventa quasi indispensabile, oppure si va di subwoofer correttamente installato e tarato.

[grisulea]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

ovviamente io non lo so come si fanno

Non solo non lo sai ma nemmeno che tipo di risultato possono produrre, proprio per questo non dovresti parlarne. O almeno dovresti cominciare a fare qualche misura. Ti accorgeresti che il mondo è molto imperfetto anche se un grafico, sicuramente importante ma al pari di altri, ti pare meglio di un altro. Infatti qualcuno ascolta le per te imperfettissime la scala e mai si sognerebbe di barattarle con due scatolette.

Ti informo di nuovo che i grandi diffusori non possono essere misurati da vicino, il risultato risulta falsato come ovvio che sia.

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

suonerà peggio di un diffusore neanche top di gamma fatto con un povero xover passivo…

Quindi suonerà peggio anche di tutte le genelec che a quel gafico escono meglio pur costando dieci volte meno? ed in cosa suoneranno meglio? Magari sui bassi? Dai non si può sentire. Hai preso un diffusore a caso mentre ti è già stato fatto notare da altri grafici che a quella misura si fa presto ad uscirne bene e comunque meglio delle grandi genelec. La prestazione non finisce li e manca comunque il riferimento a come sia stata fatta la misura. Se fatta ad un metro per quel sistema non è significativa.

Vedo comunque che a forza di dai stai imparando, hai smesso di postare il vetusto grafichetto della polare e finalmente posti qualcosa di piu decente e predittivo. Mi ci sono voluti tre anni ma mi posso dire soddisfatto.

Speriamo che questo nuovo ed interessante argomento ti insegni a prendere in considerazione dsp e multiamp.

[jakob1965]

8 minuti fa, Ggr ha scritto:

Alla fine, ci hanno inculcato il culto del basso stretto e iper controllato.

 

Sante parole

[Berico]

@Ggr tendenzialmente si, ci hanno messi sulla strada giusta.

[Vmorrison]

58 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Magari la genelec suonerà bene in asse [e questo basta]

No basta…è questo che non si vuole comprendere….

 

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

per caratteristiche intrinseche il diffusore mostrasse una determinata risposta fuori asse e sempre tramite il DSP la rimettessi a posto

Non si può mettere a posto…vedo che non segui…stai diventando come @grisulea scrivete scrivete e non leggete

 

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ti accorgeresti che il mondo è molto imperfetto

Lo sarà sempre…ma c’è chi è avanti

 

15 minuti fa, Ggr ha scritto:

Alla fine, ci hanno inculcato il culto del basso stretto e iper controllato.

I bassofobici…cercano la linearità a ttutti i costi la prima ottava…il dopo come viene viene….

16 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quindi suonerà peggio anche di tutte le genelec che a quel gafico escono meglio pur costando dieci volte meno? ed in cosa suoneranno meglio? Magari sui bassi? Dai non si può sentire. Hai preso un diffusore a caso mentre ti è già stato fatto notare da altri grafici che a quella misura si fa presto ad uscirne bene e comunque meglio delle grandi genelec. La prestazione non finisce li e manca comunque il riferimento a come sia stata fatta la misura. Se fatta ad un metro per quel sistema non è significativa.

La misura è standard e sarà fatta nello stesso modo per tutti i tipi di diffusori…altrimenti non può essere usata sulle specifiche…

[dec]

@Vmorrison Posso chiederti da dove viene il grafico delle Magico?

[Lucasan]

51 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

No

certo perché le tue tanto presunte oggettività ,,, non le hai tu come nessun altro . 
 

Ma pensi davvero che certe cose io non le abbia mai fatte ? 
non tiè mai balenata in testa l’idea , a te come ad altri , che tutte le mie domande siano state fatte per portarvi gradualmente ad un punto di non ritorno ? 
La triamplificazione l’abbiamo fatta ( io mio nonno e mio zio ) circa 25 anni fa , giusto per raccontartene una , ed abbiamo giocato con le Avantgarde per circa 5 anni ecc ecc e non utilizzando ampli da discount , AN level 4 e 5 Ed Air tight e la triamplificazione era fatta con ampli Hiraga ed Altec 19 …. E se vuoi ti racconto pure il resto …. 
Il dsp è un bel giocattolo da giostrai per far “pompare” le cerwin Vega , quando ti va di lusso , crea un recinto vero e proprio alla scena sonora , toglie liquidità- naturalezza al suono , crea una tensione innaturale al suono . In modo minore questi difetti li apportano pure i crossover elettronici e qualsivoglia tipo di equalizzatore .  Neppure in auto funziona bene il dsp , che se ha un merito è quello di togliere talmente tante cose , da esserne palese che non va utilizzato MAI . Se si vuole realmente raggiungere un equilibrio timbrico degno di nota . Certo bisognerebbe sapere però come suonano gli strumenti , quelli veri intendo , ascoltarli a 3/4 metri di distanza , cose diverse da quelle immaginarie .  

Ed ora fate pure tutte le critiche del caso , stringetevi pure a coorte , fate branco , ma ricordatevi che 100 persone che dicono cavolate , sono la stessa cavolaia detta 100 volte ,che non diventa ne giusta ne normale , resta sempre una cavolaia .  

E’ solo più noioso rispondervi . 
 

Buon divertimento . 

 

I