Percezione ed invarianza

[Vmorrison]

@dec dai misuroni…

Vedi quando le varie curve invece di copiarsi attenuandosi in maniera costante all’aumentare dell’angolo e della frequenza si intersecano tra di loro, si toccano? Ecco, li, l’orecchio cervello va in confusione…e sposta l’immagine stereofonica perché non riesce più a focalizzarla…incoerenza di fase frequenza e energia. OLTRE ESSERE UNA DISTORSIONE ANCHE TIMBRICA SI PERCEPISCE argomento del 3d 

[walge]

@Vmorrison

quel sito l’ho visto solo qualche volta

Ma il set di misura e le modalità sono descritte?

 

 

Per capire

 

W

[Lucasan]

17 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

bassofobici…cercano la linearità a ttutti i costi la prima ottava…il dopo come viene viene….

Credo non sia neppure questo , semplicemente non sanno come può essere riprodotta ad alto livello , non hanno parametri e riferimenti all’altezza della situazione , loro guardano i grafici e le barrette rosse e blu che vanno sue giù .

 

😂
 

Ma mica li critico per questo , se si divertono così lasciamoli fare . 

[grisulea]

1 minuto fa, Vmorrison ha scritto:

La misura è standard e sarà fatta nello stesso modo per tutti i tipi di diffusori

Ti è chiaro perché non può essere fatta per tutti i diffusori nello stesso modo? E' geometria, dai che ce la fai. Prendi a riferimento i due ultimi grafici che hai postato, possibile non ti dicano nulla?  Noterai pure che qualcosa non torna se non per .....  Ormai te l'ho detto, dai che ci arrivi.

[grisulea]

17 minuti fa, Lucasan ha scritto:

La triamplificazione l’abbiamo fatta ( io mio nonno e mio zio ) circa 25 anni fa

Quello che tu 25 anni fa non sei stato in grado di fare dovrebbe essere la regola?

[dec]

@Vmorrison Ho controllato, i misuroni le Magico non le hanno mai misurate.

Quello che era postato nel forum pare fosse un grafico fornito dalla casa madre e non era quello che hai riportato tu.

Se ho visto bene, il grafico da te postato si riferisce ad un altro diffusore, un 2 vie con incrocio a 1.5 KHz, di cui si parlava nel forum per dimostrare che, spesso, a dispersione orizzontale ottima fa fronte una pessima dispersione verticale.

Ma sono col telefonino, potrei anche sbagliare...

Ah, le misure di dispersione delle Neumann sono, a dire dei misuroni, tra le migliori mai misurate in assoluto...

[Lucasan]

26 minuti fa, grisulea ha scritto:

La regola dovrebbe essere provare a far di meglio di quello che ho fatto io , partendo da lì però , senza tutte le cavolate che dite , che voi non immaginate neppure la qualità espressa da certi sistemi , semplicemente perché non li conoscete , per voi 1 watt è 1 watt , 1 resistenza 1 resistenza , una frequenza una frequenza , e sono tutti cretini quelli che piuttosto di utilizzare scarse sonicamente parlondo resistenze metalliche da 1/4 di watt , selezionano resistenze da 2 watt nei materiali più vari possibili , li smontano e rimontano , ci spendo tempo e denari , per voi conta solo Pompare forte , , fare 130 db di spl , e tirare con il righello una rf . Guardare le barrette rosse e blu che vanno su e giù . 
 

Ma davvero pensi di risolvere tu , con un dsp o qualsivoglia altra diavoleria quello che non sono riusciti a fare totalmente ma credimi , meglio di te sicuramente , tutti gli ingegneri audio in decine d’anni di ricerche ? 

 

15 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quello che tu 25 anni fa non sei stato in grado di fare dovrebbe essere la regola?

 

[Vmorrison]

@dec ps. Delle tue…il progettista/assemblatore aveva letto lo spinorama e predetto che fuori asse sarebbero state…

Comunque il grafico delle Magico A5 che, hai misuroni probabilmente non daranno mai per misurarle, il massimo che hanno misurato sono le Revel2 gruppo harmann…, lo avranno preso in rete forse hai ragione.ma non cambia il senso https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/magico-a5-spinorama-cea2034.23866/page-2

 

[Lucasan]

@grisulea 

 

Ma tu lasci perdere per un attimo il tuo gioco , rispondimi chiaramente però . 
 

Mi hai detto che hai costruito varie amplificazioni , anche a valvole . Ma tu hai mai provato a sostituire le resistenze sul feedback di un ampli , utilizzandone sia a strato metallico che al carbone che al tantalio , dello stesso wattaggio ?  Ci hai trovato differenze apprezzabili ? 
 

Hai mai provato ad ascoltare una coppia di ecc 83 EH e poi metterci una coppia di Telefunken 

Hai mai provato ad utilizzare condensatori in carta e olio , in lamina di alluminio di rame d’argento oltre che normali elettrolitici ? Ci hai trovato differenze ? 
 

Li hai mai misurati i condensatori e resistenze per accoppiarli al meglio ? 
Non ti è banale pensare che qualsiasi oggetto elettronico è fatto di queste cose , e che se queste cose sono fatte con più accuratezza , con materiali migliori e diversi , possano limitare , anche di molto le problematiche di ascolto , ma pure alle misure ? 
 

Davvero pensi che la scorciatoia del DSP odi un parametrico , sia la panacea di tutti i mali ? 

Hai mai pensato che il trattamento passivo di un ambiente , sia da preferire al trattamento attivo con dsp ecc ecc ? 
 

sono per te tutti stupidi quelli che insonorizzano gli ambienti , o lo sono quelli che si illudono con 4/5 misure ed un dsp da 300 euro di fare di meglio ? 
 

A queste cose bisognerebbe pensare in hifi , a come fare sempre meglio in assoluto , non a come aggirare gli ostacoli , che aggirandoli , ne risolvi alcuni , ma molti altri ne generi . 

[dec]

@Vmorrison forse non mi sono ben spiegato, quindi lo ripeto: il grafico che hai postato non è delle Magico.

E questa è la dispersione verticale degli stessi diffusori, per dire:

 

[grisulea]

8 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Davvero pensi che la scorciatoia del DSP odi un parametrico , sia la panacea di tutti i mali ? 

Dove lo hai letto? Ho detto che dsp e multiamp li ritengo la via migliore. Mai detto che due scatolette diventino un full horn o un grande sistema multivia. Se mai ho sempre detto il contrario. Il sistema acustico deve essere top. Multiamp e dsp aiutano molto.

 

9 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Li hai mai misurati i condensatori e resistenze per accoppiarli al meglio ? 

Giochini di anni fa, baggianate, suona il circuito, i componenti vanno scelti per quel che devono fare, usarli migliori è meglio ma la differenza rispetto alla parte acustica sta al dito mentre si indica la luna. Tanto che ho smesso di guardarci. Preferisco dedicare tempo alla parte acustica che porta risultati 100 volte migliori che il cambio di un condensatore. Quale poi?

 

17 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Hai mai provato ad ascoltare una coppia di ecc 83 EH e poi metterci una coppia di Telefunken 

Sparare valvole a caso su un circuito porta quasi sempre a risultati peggiori, a volte anche a guasti. Anche se all'ascolto si può a volte pensare il contrario. Quindi uno prende un pre, non gli piace del tutto e tenta di modificarlo cambiando due valvole. Facendo anche danni. Ma non faceva prima a prendere qualcosa che gli piacesse subito? Lo rimprovero anche a me ovviamente. Acqua passata. Un progetto fatto su una valvola ha probabilità prossima a zero di suonare meglio con un'altra. Specie se con caratteristiche abbastanza distanti della sua equivalente di altra marca o storica.  Uno studia un circuito a valvole lo mette a punto, gli studia persino la figura di distorsione, arriva il primo a caso ed a caso fa il miracolo. Siamo alla fantasia. Solo che in sistemi acustici totalmente sballati, sballo più o meno ci pensa quell'affare di bocca buona a farsi andare bene tutto. Come si chiama? Ahh orecchio audiofilo.

[ilmisuratore]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

Non si può mettere a posto…vedo che non segui

Affermi che tramite un DSP non si può linearizzare una risposta fuori asse o altro ?

Sempre senza polemica e per comprenderci a vicenda

Nel caso, secondo te, non si potesse per quale motivo e a cosa andremmo incontro ?

[ilmisuratore]

2 ore fa, Lucasan ha scritto:

non tiè mai balenata in testa l’idea , a te come ad altri , che tutte le mie domande siano state fatte per portarvi gradualmente ad un punto di non ritorno ? 

Se il tuo obiettivo è questo va bene, il mio non è portare gli altri in un punto di non ritorno

A quale scopo poi

Vedo e leggo da parte tua una serie di ammucchiate, di grosse inesattezze e un atteggiamento che verte più a provocare che ad apportare qualcosa di concreto nella discussione, peraltro noto che queste discussioni ti annoiano

Non c'è problema, a me cosa frega alla fine del DSP e affini, al massimo posso contribuire alla discussione in modo civile e poco aggressivo

Normalmente con gli audiofili non si può ragionare, e magari il tuo può essere un caso palese

 

[Lucasan]

59 minuti fa, grisulea ha scritto:

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Davvero pensi che la scorciatoia del DSP odi un parametrico , sia la panacea di tutti i mali ? 

Dove lo hai letto? Ho detto che dsp e multiamp li ritengo la via migliore. Mai detto che due scatolette diventino un full horn o un grande sistema multivia. Se mai ho sempre detto il contrario. Il sistema acustico deve essere top. Multiamp e dsp aiutano molto.

 

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Li hai mai misurati i condensatori e resistenze per accoppiarli al meglio ? 

Giochini di anni fa, baggianate, suona il circuito, i componenti vanno scelti per quel che devono fare, usarli migliori è meglio ma la differenza rispetto alla parte acustica sta al dito mentre si indica la luna. Tanto che ho smesso di guardarci. Preferisco dedicare tempo alla parte acustica che porta risultati 100 volte migliori che il cambio di un condensatore. Quale poi?

 

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Hai mai provato ad ascoltare una coppia di ecc 83 EH e poi metterci una coppia di Telefunken 

Sparare valvole a caso su un circuito porta quasi sempre a risultati peggiori, a volte anche a guasti. Anche se all'ascolto si può a volte pensare il contrario. Quindi uno prende un pre, non gli piace del tutto e tenta di modificarlo cambiando due valvole. Facendo anche danni. Ma non faceva prima a prendere qualcosa che gli piacesse subito? Lo rimprovero anche a me ovviamente. Acqua passata. Un progetto fatto su una valvola ha probabilità prossima a zero di suonare meglio con un'altra. Specie se con caratteristiche abbastanza distanti della sua equivalente di altra marca o storica.  Uno studia un circuito a valvole lo mette a punto, gli studia persino la figura di distorsione, arriva il primo a caso ed a caso fa il miracolo. Siamo alla fantasia. Solo che in sistemi acustici totalmente sballati, sballo più o meno ci pensa quell'affare di bocca buona a farsi andare bene tutto. Come si chiama? Ahh orecchio audiofilo.

Nessuna critica da farti , ti sei descritto 

ci sono molte cose , anzi presupposti diversi tra te me . 
Mi auguro che tu riesca a raggiungere i tuoi obiettivi , se già non ci sei riuscito .

ti apprezzo in ogni caso per la schiettezza , che sa di Vero , non di verità necessariamente  eh ! 
👍😄🎼

[Lucasan]

26 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se il tuo obiettivo è questo va bene, il mio non è portare gli altri in un punto di non ritorno

A quale scopo poi

Il mio obiettivo è , era e resta nei confronti di chi crede di avere certezze , di smantellare le vostre affermazioni e le vostre affermazioni , di conseguenza , una per una . 
 

 

 

28 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Vedo e leggo da parte tua una serie di ammucchiate, di grosse inesattezze e un atteggiamento che verte più a provocare che ad apportare qualcosa di concreto nella discussione, peraltro noto che queste discussioni ti annoiano

grazie , è vero sono inesattezze ,  ma più che inesattezze sono presupposti diversi dai tuoi , sono inesatte anche le tue misure , i tuoi presupposti . 
Come dire che dimostrare che la terra non è piatta , non è come dimostrare che essa è sferica . 

 

30 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Normalmente con gli audiofili non si può ragionare, e magari il tuo può essere un caso palese

 

sono ancora qui a risponderti nonostante tutto ! 
 

Capisco che tu ti senta infastidito ed un po’ raggirato , lo sarei anch’io al tuo posto , ma oensaci bene , e’ sempre meglio dell’indifferenza , ameno ti da modo di esprimerti .