Buon 25 aprile divisivo e senza "ma anche i partigiani..."

[Guru]

[briandinazareth]

se c'è stato un caso nella storia nel quale la distinzione tra buoni e cattivi è stata netta e inequivocabile è quello dei nazisti e i fascisti e chi si opponeva a loro. 

la contestazione, in tempo di guerra, che anche tra i "buoni" ci sono stati criminali e atti non commendevoli è un artificio retorico piuttosto cialtrone. 

è vero, c'è stato anche l'orrore del bombardamento di dresda, ma i nazisti e i fascisti erano e rimangono sempre e inevitabilmente dalla parte sbagliata, la più sbagliata di sempre nella storia moderna senza la necessità di cercare santi da altre parti. 

e si, i partigiani sono stati l'unico sussulto di dignità e onore nell'italia di quegli anni. 

[briandinazareth]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

Eh, ma non sei mica stato tu ad affermare categoricamente di sapere chi erano i giusti e chi invece i criminali.

 

non c'è dubbio, i nazisti e i fascisti erano i criminali, chi contrastava quella follia era nel giusto. punto. 

ma sappiamo che la nostalgia canaglia di quel tipo di autoritarismo e regimi non si è mai sopita.

 

[vizegraf]

@briandinazareth

Bene, bravo 7+, ma cosa c'entra con la domanda che ho fatto io?

[Guru]

[vizegraf]

@briandinazareth

 

Visto che anche tu sei un altro che ha solide certezze (e visto che te esci parlando a vanvera), allora la domanda è questa

4 ore fa, vizegraf ha scritto:

Tra i partigiani della brigata Osoppo e quelli della Garibaldi che hanno sterminato i primi quali erano i criminali e quali i giusti?

 

Ora rispondi senza divagare.

[briandinazareth]

6 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Bene, bravo 7*, ma cosa c'entra con la domanda che ho fatto io?

 

la tua domanda, se riesci a non essere ipocrita, è la solita posta per alla fine dire che fascisti e partigiani erano in fondo la stessa cosa e che non c'era una parte giusta e una sbagliata. ma senza il coraggio di dire quello che si pensa si cercano scorciatoie retoriche nell'idea, assurda, che gli interlocutori non capiscano.

attaccarsi a fatti tragici e anche criminali non cambia le cose. il ditino puntato del "ma anche i partigiani non erano tutti buoni" è l'arma spuntata del fascismo sconfitto dalla storia e che speriamo non torni. (qualcuno lo spera... lo so).

ci sono stati criminali, rese di conti e cose simili fra i partigiani? certo, come in tutti i contesti umani, figuriamoci in guerra o immediatamente dopo questa. 

la cosa cambia minimamente il fatto che i fascisti e i nazisti fossero i peggiori criminali della storia recente? no.

cambia il fatto che hitler e poi mussolini cercassero la guerra e abbiano comportato la morte di molte milioni di persone? no

chi era contro i nazisti e fascisti era nel giusto, ad un livello talmente alto che cercare gli episodi dei quali si sono macchiati i partigiani (e gli americani, gli inglesi ecc ricordavo prima dresda) non cambia minimamente le cose. 

però capisco che si cerchi di attaccarsi a tutto, una nostalgia canaglia!

quindi la questione della brigata osoppo non ha alcuna importanza nel discorso, quindi si, nonostante quegli episodi i partigiani erano dalla parte giusta e i nazifascisti da quella sbagliata, senza appello e senza pelosi distinguo.
 

[Jack]

@vizegraf sei un grande! Mai visto distruggere così con due frasi clamorose due l’ennesimo fazioso appello al 25 aprile. 
.
Mio padre fu partigiano all’estero dopo l’otto settembre. Due volte ferito in scontro al fuoco, una coi nazi ed una coi greci rossi, lui era coi bianchi ma solo perché lo raccolsero loro, nudo, nei boschi appena scappato da un campo di lavoro. 
Era solo un povero ragazzo che voleva solo tornasene a casa sua.
È morto nel 2008 a quasi 87 anni.

Sono passati Settantasei anni, diconsi 76, che l’abbian visto coi loro occhi e se lo ricordano sarà qualche decina di migliaia, che l’hanno vissuto qualche decina. 
Basta. 

[Guru]

@vizegraf La guerra è caos, e nel caos le atrocità non si contano. Ciò non toglie che la Resistenza abbia contribuito, pur con pochi mezzi e a rischio della vita, a liberare l'Italia dall'occupazione nazista e soprattutto a togliere il potere alla merda fascista. Cosa può togliere all'importanza della Resistenza quell'episodio? Ma soprattutto, dov'è che vuoi arrivare? Perchè il succo è tutto lì.

[vizegraf]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

la tua domanda, se riesci a non essere ipocrita  ... (chi vuol leggere il pippone lo può fare appena sopra)

A parte la maleducazione (dono naturale ?  ... detto per rispetto verso i tuoi genitori) come credo di averti già detto sei più contorto di un cavatappi.

Ho fatto una domanda a fronte di un'affermazione categorica (che puoi andarti a rileggere), per ora risposte non ne ho avute.

Poi arrivi tu novello Savonarola a tuonar predicando   ...   ma risposte niente  zero  nada.

@Guru

A te non rispondo per Carità Cristiana.

[Jack]

@vizegraf è inutile. Non ottieni niente. Non lo ammetteranno mai che le fazioni erano TRE: i nazi, i partigiani liberatori ed i partigiani che volevano sostituire un orrore con un altro. 
Peccato perché sono fortunati e potrebbero dirlo senza tema, invece pochi km più ad est e per sterminate pianure e montagne fino all’oceano Pacifico l’orrore è continuato per altri 50 anni e nessuno poteva dirlo. Si son dovuti liberare un’altra volta. 
Mica fu per caso che a mio padre un polpaccio glielo aprì una spandau nazi e un fianco glielo bucó un cecchino comunista. 
Basta, è finita da 80 anni. Basta

 

[vizegraf]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

è inutile.

Temo anch'io sia così.

Da queste parti dicono "è come pestar l'acqua nel mortaio".

[Jack]

Adesso, vizegraf ha scritto:

è come pestar l'acqua nel mortaio".

Meglio passar oltre e pestarci pinoli, basilico e tutto il resto col mortaio

[vizegraf]

@Jack Giusto

[Membro_0022]

34 minuti fa, Jack ha scritto:

Non lo ammetteranno mai che le fazioni erano TRE: i nazi, i partigiani liberatori ed i partigiani che volevano sostituire un orrore con un altro. 

Finalmente uno che dice come stavano realmente le cose.

Applauso.

[senek65]

@vizegraf sei troppo intelligente per continuare in questo teatrino.  Togli il peccato originale e scomparirà tutto il resto. 

Fine delle trasmissioni. 

36 minuti fa, lufranz ha scritto:

Finalmente uno che dice come stavano realmente le cose.

Applauso.

Balla clamorosa. 

[senek65]

E visto che è ufficialmente il 25 aprile, auguro a tutti quelli che mettono tutti sullo stesso piano,  di avere prima o poi una diretta esperienza come quella che ebbero tanti italiani durante il ventennio.

[briandinazareth]

sono ammirevoli i salti mortali che sminuiscono l'unicum del nazi-fascismo dicendo che in fondo gli altri erano uguali. 

ma le chiacchiere stanno a zero e i fatti contano.

perché i partigiani, e le forze politiche a cui si riferivano, avevano chiarissimo chi fosse il nemico. 

un nemico troppo distante da tutti loro perché le differenze divenissero più importanti della guerra che si stava combattendo.

il nemico era la follia che ha portato 70 milioni di morti, le camere a gas e la privazione della libertà fondamentali.

la storia successiva conferma che non sbagliavano , perché i resistenti, a prescindere dal loro orientamento politico, hanno scritto la costituzione che ci garantisce le nostre libertà ancora oggi e i partiti usciti da quell'esperienza hanno sempre garantito il rispetto della democrazia.

una certa differenza dalla feccia fascista, vecchia e nuova.

buon 25 aprile a coloro che sentono sia giusto festeggiare la liberazione dal nazi-fascismo.