L'ambiente conta meno dell'impianto

[ascoltoebasta]

3 ore fa, naim ha scritto:

Non si trattava di differenze di livello. Alzando il volume dello streamer che suonava più ''spento'', questo suonava più forte ma sempre in modo spento rispetto all'altro.

Semplice,ti sbagliavi o eri suggestionato ,altra spiegazione non esiste.....lo dicono loro.

[Ggr]

18 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Ora però , dopo quasi novanta pagine , scopro che la maggior parte degli scriventi non si fida di se stesso , non usa le proprie orecchie , non attiva i propri sensi , non se la sente di valutare quello che sente

Guarda. È esattamente il contrario.

Quelli che ora parlano si misure e scienza, hanno iniziato e per anni,  sono andati ad orecchio, e anche con soddisfazione.  La tecnologia ha messo a disposizione della loro curiosità e voglia di capire, strumenti per indagare e comprendere anche dal punto di vista scientifico, il fenomeno uditovo, evolvendosi, senza paura di mettere indiacussione le certezze che avevano acquisito in anni si soli ascolti e prove empiriche. Cosi facendo hanno elevato i loro impianti,  ben oltre il livello di mera piacevolezza di ascolto, e non torneranno più indietro  cosa che farebbero senza problemi, se il risultato non fosse miegliore di prima.Sono gli altri, quelli che hanno paura di fare il passo, per ragioni che posso ben comprendere, e che rispetto. Ma affermare che sono i misuroni ad aver paura dei propri sensi, è una balla gigantesca. Sono altri ad aver paura della scienza. 

[leonida]

@Collegatiper

 

l'avrò scritto verso il 2010, e dopo tredici anni di sperimentazione a tempo pieno con sostanziale espansione di conoscenze a riguardo, nulla è stato scalfito per cui confermo integralmente ogni assunto teorico elencato nel documento.

[scroodge]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

ho già chiesto di togliere al mio sistema un picco di 18 db a 60 hz

Aaahhhh a questo vorrei proprio asssitere. Dico davvero.
 

MA,  prima biosgna essere certi che: quel picco venga percepito come tale e che venga riconosciuto come un "difetto" o un "problema". Perchè di gente che davanti a qualcosa di anche molto più drammatico, elogiava la profondità del basso, ne ho conosciuta.

 

55 minuti fa, Ggr ha scritto:

È esattamente il contrario.

Quelli che ora parlano si misure e scienza, hanno iniziato e per anni,  sono andati ad orecchio, e anche con soddisfazione.  La tecnologia ha messo a disposizione della loro curiosità e voglia di capire, strumenti per indagare e comprendere anche dal punto di vista scientifico, il fenomeno uditivo, evolvendosi, senza paura di mettere in discussione le certezze che avevano acquisito in anni di soli ascolti e prove empiriche. Cosi facendo hanno elevato i loro impianti,  ben oltre il livello di mera piacevolezza di ascolto, e non torneranno più indietro  cosa che farebbero senza problemi, se il risultato non fosse migliore di prima.

Esattamente, pari pari, il mio percorso.

Anche a te, un milione di melius, anzi due.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, fabrizio ha scritto:

E se il giudizio all’ascolto e quello rilevato non dovessero coincidere ?

Vuol dire che l'operatore che misura non capisce molto di misure, non usa le opportune analisi, e con gli strumenti adatti [oltre ai segnali]

[ilmisuratore]

36 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Appassionati dell’ascolto dunque , del buon ascolto ,corroborato dall’ esercizio e dall’ affinamento del proprio apparato uditivo e degli altri sensi  coinvolti in questa ricerca del piacere .

Paradossalmente chi usa strumenti di misura risulta essere in percentuale molto piu appassionato, in quanto una volta realizzato il setup gli strumenti poi li depone senza piu cercarli, quindi potendosi dedicare felicemente ai propri ascolti e piaceri della musica

Di contro, quelli che apparentemente sembrano essere *appassionati dell'ascolto* non fanno altro che stare tutto il giorno a cambiare cavi, punte, fusibili e accessori magici, una forma distorta e indiretta di misurazioni senza l'uso degli strumenti

[leonida]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

Esattamente, pari pari, il mio percorso.

Anche a te, un milione di melius, anzi due.

so che anche tu utilizzi un equalizzatore, ma non mi scandalizza e non mi scandalizza nemmeno il ricorso al loudness o ai controlli di tono,  ritengo che sia l'unico modo per risolvere in modo semplice e sbrigativo, problematiche oggettive altrimenti difficilmente o impossibili da risolvere senza una correzione, una per tutte l'enorme deviazione dalla linearità del sistema percettivo umano   

[Mighty Quinn]

46 minuti fa, fabrizio ha scritto:

ero convinto di partecipare ad un forum di Audiofili, cioè di appassionati dell’ascolto della musica

Informati meglio allora

In questo forum ci sono diverse sezioni

Inoltre ripassa la definizione di audiofilo

Si pone parecchio l'accento sulla qualità di riproduzione con mezzi adeguati

In questo treddicolo si danno consigli concreti e informazioni per favorire e rendere più piacevole proprio quello di cui parli

L'ascolto e la passione 

Senza ricorrere a teoremi ultradimensionali con zero supporto sperimentale

Una rarità, approfittane 

Se tuttavia non ti interessa non c'è nessun problema ovviamente 

[grisulea]

22 minuti fa, scroodge ha scritto:

Perchè di gente che davanti a qualcosa di anche molto più drammatico, elogiava la profondità del basso, ne ho conosciuta.

Esatto. Infatti sono io che no lo devo più sentire come difetto. Ovviamente lo so fare da me. Ed ho ben presente la differenza.

[grisulea]

57 minuti fa, fabrizio ha scritto:

E se il giudizio all’ascolto e quello rilevato non dovessero coincidere ?

Dipende dalla differenza. Fino ad un certo punto, posto molto in alto, non ci saranno dubbi. Poi pian piano ci si avvicinerà all'equilibrio per poi finire nella zona del gusto. Ma ce ne vuole per arrivarci.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

Ora però , dopo quasi novanta pagine , scopro che la maggior parte degli scriventi non si fida di se stesso , non usa le proprie orecchie , non attiva i propri sensi , non se la sente di valutare quello che sente ;   preferisce affidarsi a strumenti, al feedback captato da un microfono, all’analisi di un software , a dei numeri, a dei grafici

E' normale,accade in ogni ambito,alcuni trovan soddisfazione ascoltando le proprie sensazioni,gusti ed emozioni suscitate,altri trovano piena soddisfazione nel seguire la perfezione della teoria,altri ancora trovano concomitante la teoria con i propri gusti,altri ancora (io tra questi) hanno provato la teoria messa in pratica e han preferito assecondare i propri gusti,che differivano dalle curve perfette,l'unica verità è che non c'è una verità che valga  per tutti......ascoltiamo la musica assecondando le emozioni che ci procura,meglio sarebbe però provare le varie soluzioni,misure,trattamento passivo e attivo compresi,poi si potrà scegliere.

[scroodge]

28 minuti fa, leonida ha scritto:

so che anche tu utilizzi un equalizzatore, ma non mi scandalizza e non mi scandalizza nemmeno il ricorso al loudness o ai controlli di tono, 

A volte un eq analogico, a volte un filtro di convoluzione, a volte il loudness, a volte i controlli di tono, a volte (il più delle volte) nulla. L'impianto rispetta tutte le fasi, la tensione di rete è filtrata per le apparecchiature che lo necessitano. Ho trattato l'ambiente con dispositivi specifici.

Ho curato il segnale a monte e  pure a valle, con tutto quello che mi va e che so maneggiare, avendo ben chiaro quello che voglio ottenere. L'ho fatto ad orecchio e con strumenti, e poi ancora ad orecchio, e ne sono pienamente soddisfatto.

Una cosa non fa il mio impianto: non cambia la fase se passo da play a pausa e poi torno in play.

 

Ah, Giuseppe su una cosa mi trovi perfettamente d'accordo:  sulla enorme,  e lasciami aggiungere, del tutto individuale, deviazione dalla linearità del sistema percettivo umano . 

[grisulea]

17 minuti fa, leonida ha scritto:

una per tutte l'enorme deviazione dalla linearità del sistema percettivo umano   

Quello è, non è deviazione ma dato di fatto. Siamo fatti così e così sentiamo, sia il riprodotto che il vero. Perché dovremmo correggere la linearità del sistema percettivo? Se ascolto un violino, che mi frega come lo sento, potrò dire mi piace o no ma riprodotto dovrebbe essere il più possibile simile. Corregermi significa certo allontanarmi dal verosimile. Per la verosimiglianza diventa fondamentale il volume di ascolto che deve essere il più prossimo a quello percepito dal vero. Gli stessi strumenti  variano il loro suono in dipendenza del volume suonato. Correggiamo anche quelli perché si stanno sbagliando? Attenzione, già verso i 70/80 db la deviazione diventa scarsa, contenuta entro le prestazioni di un sistema audio di un certo pregio tranne che in gamma bassissima, dai 100 hz non ci sono particolari problemi, sotto ci pensa quasi sempre l'ambiente a compensare, spesso anche in eccesso, il calo di percezione.

[leonida]

8 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quello è, non è deviazione ma dato di fatto. Siamo fatti così e così sentiamo, sia il riprodotto che il vero. Perché dovremmo correggere la linearità del sistema percettivo? Se ascolto un violino, che mi frega come lo sento, potrò dire mi piace o no ma riprodotto dovrebbe essere il più possibile simile. Corregermi significa certo allontanarmi dal verosimile. Per la verosimiglianza diventa fondamentale il volume di ascolto che deve essere il più prossimo a quello percepito dal vero. Gli stessi strumenti  variano il loro suono in dipendenza del volume suonato. Correggiamo anche quelli perché si stanno sbagliando? Attenzione, già verso i 70/80 db la deviazione diventa scarsa, contenuta entro le prestazioni di un sistema audio di un certo pregio tranne che in gamma bassissima, dai 100 hz non ci sono particolari problemi, sotto ci pensa quasi sempre l'ambiente a compensare, spesso anche in eccesso, il calo di percezione.

opinioni,

no comment

[grisulea]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

altri ancora (io tra questi) hanno provato la teoria messa in pratica e han preferito assecondare i propri gusti,che differivano dalle curve perfette,

Non c'è nulla di male ma, come mi pare di averti già chiesto, chi come e dove ha certificato questa perfezione non gradita?

Perché posso capire che uno si innamori di quel piccolo scarto dalla perfezione che crea arte, capolavori e bellezza fuori dal comune. Ma sempre piccolo scarto è. Dove sono le misure di questa errata perfezione? Perché da parte mia la curiosità, potrai capire, è enorme.