Soluzione all'ossidazione dei cavi (spelati) e/o connettori

[dago]

@ildoria76 All'inizio usavo per i diffusori cavi non terminati, poi e da tanto uso cavi con terminazione a banana. 

E come al solito in questo campo nessuno è depositario dell'assoluto: adotta il sistema che più ti aggrada e goditelo. (Non mi porrei troppi dubbi sull'eventuale ossidazione del cavo: non è detto che si verifichi e non è detto che incida sul suono). 

[ildoria76]

34 minuti fa, dago ha scritto:

All'inizio usavo per i diffusori cavi non terminati, poi e da tanto uso cavi con terminazione a banana. 

E come al solito in questo campo nessuno è depositario dell'assoluto: adotta il sistema che più ti aggrada e goditelo. (Non mi porrei troppi dubbi sull'eventuale ossidazione del cavo: non è detto che si verifichi e non è detto che incida sul suono).

@dago Beh diciamo che il rame ossida nel tempo, punto. Più il rame è privo di ossigeno meno avviene il processo (ecco perchè il rame OFC più è puro più costa), e il processo avviene proprio per reazione se esposto nell'aria.

Ovvio poi che determinate condizioni ambientali posso influire sul più o meno...ma il rame ossida! scusami ma è assodato.

Spero di essermi riuscito a spiegare sul perchè voglio "sigillare" il cavo dal contatto con l'aria.

Per tutto il resto sono d'accordo con te. 

[ildoria76]

@dago http://it.scienceaq.com/Chemistry/100216586.html

[dago]

@ildoria76 In ultima analisi direi che un cavo inguainato e terminato a regola d'arte, dovrebbe proteggere il materiale (che sia rame, argento o altro) dal contatto con l'aria ed eliminare od attenuare i rischi che paventi.

[PietroPDP]

Infatti come è stato detto se si cerca qualità i cavi migliori sono purtroppo quelli terminati di fabbrica, hai voglia a giocare con i cavi a metraggio, spellati, terminati con banane e con forcelle.

Anche perché i cavi di alto livello dei vari marchi non te li vendono a metraggio, c'è poco da fare.

Quindi se si cerca la prestazione conviene comprare un cavo serio e il cavo spellato si usa per stendere i panni, non per ascoltare.

Se si strizza un occhio al costo allora sono altri discorsi, ma l'ultimo dei problemi sulla prestazione finale è la terminazione se si compra un prodotto serio, poi se si guarda al portafoglio ci sono tanti di quei compromessi che torno a ripetere l'ultimo è la terminazione.

In alcune case la terminazione è parte integrante della prestazione del cavo, come se sui cavi di segnale si cerca di usarli senza connettore RCA o XLR che sia perché degradano il suono.

Cerchiamo di essere pragmatici, va vista solo la spesa finale, se si vuole un cavo potenza da 3-4 o 500 € si continua a giocare come meglio si crede per un eventuale 1 % di differenza, se si cerca la prestazione massima possibile, non dico senza limite di spesa, ma comunque dove già si parla a tre zeri allora basta affidarsi a costruttori seri.

Che poi un cavo ben terminato lo pulisci pure a secco con semplice ovatta, meglio i cerchietti per struccarsi delle donne che non lasciano pelucchi che usare prodotti direttamente sul rame, mentre una buona terminazione in oro o rodio già spesso si pulisce senza necessità di nulla, se bisogna passarci qualche detergente non aggressivo poi si può rimuovere facilmente, mentre direttamente sul rame del cavo non è proprio il massimo, poi ognuno con le proprie cose fa come meglio crede.

[ildoria76]

5 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Anche perché i cavi di alto livello dei vari marchi non te li vendono a metraggio, c'è poco da fare.

@PietroPDP Ah no? Sei sicuro? I cavi terminati da 2000€ se autocostruiti con gli stessi identici componenti, ti costano all'incirca la metà. Ovvio bisogna essere capaci...ci sono persone che pur non costruendo cavi per mestiere, hanno le capacità ugualmente per raggiungere un risultato finale più che ottimo. Perché il saltatore in elettronica non si usa solo per costruire cavi.

Forse nei siti specializzati non sei entrato mai nelle pagine "Cavi al metro" perché non ti interessa.

[PietroPDP]

@ildoria76 a parte che sono un tecnico riparatore di PC e bisognava mettere mano anche sulle schede madri, diciamo che un saldatore so tenerlo in mano, avendo anche la passione del car Hi Fi di alto livello i cavi erano tutti "pettinati" e a misura, quindi di RCA non so quanti ne ho saldati anche in condizioni molto precarie, credo di aver perso il conto, anzi sicuramente mai contati, faccio prima sicuramente a contarmi i peli in testa 

A parte tutto questo, ho iniziato come tutti anche io con cavi a metraggio di potenza, anche di segnale e anche di alimentazione in un secondo tempo, il problema è che la prestazione seria e vera te la danno i cavi terminati di fabbrica e quelli di fascia alta, come detto se giochi con cavi da 50/60 € al metro ci può stare divertirsi, ma cavi seri non te li vendono a metraggio, basta che vai a vedere i costruttori più famosi, Trasparent, Mit, Shunyata, Nordost, Wireworld, Audioquest, Cardas, Furutech e qualcuno lo dimentico, poi controlla se vendono cavi di costo importante a metraggio, non ce n'è traccia.

Dammi retta, combatto con i cavi da tempo immemore, la cosa del cavo spellato se si cerca la prestazione è una balla bella e buona, se si cerca il risparmio se ne può parlare, poi come dico sempre ognuno ha le proprie esperienze e sceglie la strada per conto suo, scusa se sono stato crudo, ma la leggo troppo spesso e ogni tanto bisogna dare pure un taglio a molte falsità che girano, perché poi la gente ci crede.

Oltretutto aggiungo che senza andare su cavi ultracostosi pur volendo restare nel costo umano e a metraggio, ci sono banane o forcelle in buon rame rivestito in oro o in argento o rodio che ti assicuro non inficiano le qualità del cavo, semmai a volte è il contrario dopo qualche stacca e attacca, soprattutto se si toccano i cavi con le dita rilasciando grasso e sporcizia, unica accortezza è non comprare i prodotti a basso costo in ottone di provenienza molto dubbia.

Sono meglio con connessione a vite o a crimpare che a saldare, anche se me la cavo, ma meno materiali diversi ci sono e meglio è.

Questa storia è quasi un classico se si usano i suddetti terminali a basso costo.

Per mera curiosità mi elenchi che banane o forcelle hai usato nel tempo per dire che i cavi spellati sono meglio?

Perché io come si capirà da quello che ho scritto sopra una mezza idea ce l'avrei.

[toni.vito73]

ci sono prodotti ad hoc per rimuovere l'ossido sulle terminazioni di cavi e connettori e proteggerli dall'ossidazione.. io uso un kit CAIG Deoxit

[ildoria76]

15 ore fa, PietroPDP ha scritto:

a parte che sono un tecnico riparatore di PC e bisognava mettere mano anche sulle schede madri, diciamo che un saldatore so tenerlo in mano

@PietroPDP Non mi piace assolutamente stare a fare la gara di chi c'è l'ha più lungo, ma ho lavorato 10 anni come tecnico meccatronico di attrezzature petrolifere ed ho la certificazione "Workmanship standard"...lo so che non sai minimamente cosa vuol dire, ma è la certificazione per riparare e ricablare secondo gli standard militari ed aereospaziali tools e board elettroniche di una tecnologia ed un costo che tu nemmeno puoi immaginare, quindi perdonami ma le saldaturine sulle schede madri sono assai poca cosa in confronto, a tempo perso assemblo pc da 30 anni, liquidati non a loop con doppio radiatore etc... Ma ripeto non avrei tirato fuori i titoli, però sei entrato un pò troppo a gamba tesa :)

15 ore fa, PietroPDP ha scritto:

come detto se giochi con cavi da 50/60 € al metro ci può stare divertirsi, ma cavi seri non te li vendono a metraggio

Io gioco con i cavi che mi posso permettere di spendere, anche se personalmente penso che ci sia un limite oltre la quale il prezzo del cavo non vale assolutamente la candela, poi scusami ha dimenticato un paio di marchi di cavi tra i più importanti che vendono al metro anche oltre i 600euro....NEOTECH!!! uno dei pochissimi costruttori al mondo di cavi UP-OCC non esiste rame più puro in assoluto! Kimber Kable cavi da 170euro al metro....Audioquest li vende..quindi non capisco quale altro esoterismo possa esserci dietro un cavo un argento puro UP-OCC ultraschermato....etc.

15 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Dammi retta, combatto con i cavi da tempo immemore, la cosa del cavo spellato se si cerca la prestazione è una balla bella e buona

Ti invito a guardare qui...è un mio post : 

cosi puoi farti un'idea di quello che so fare e la prossima volta magari la differenza tra ottone rame e rodio lo spieghi a qualcun'altro...ho realizzato un cavo USB da zero con cavi in argento puro per il segnale e tanto altro....calza in fibra di carbonio etc...ho speso circa 60euro di materiale ma so bene che quel cavo con materiali meno nobili le case esoteriche di cavi lo vendono a non meno di 250euro, e sono pronto a confrontarlo con qualsiasi cavo in commercio.

Per non parlare del cavo HDMI per la connessione I2S....vorrei sapere quante persone in tutto il Melius club ci abbiano anche solo provato.

Se potessi collegherei qualsiasi connessione senza terminali e saldature...ma è possibile solo sui cavi di potenza...ed almeno li lo faccio sempre.

15 ore fa, PietroPDP ha scritto:

ma meno materiali diversi ci sono e meglio è.

Perdonami ma qualche rigo più su ti sei contraddetto alla grande.....scrivendo che il cavo spellato che suona meglio è una balla!!! 

Io non so che impianto hai ma in passato ho realizzato cavi identici con e senza terminali e ti invito a casa mia ad ascoltare, anzi io sono pronto a fare una prova al buio, e ti indovino 10 su 10 se metti il cavo terminato o spellato...sempre sul mio impianto.

Ah ovviamente parlo di forcelle in puro rame rodiato saldato con stagno Muldorf Gold (il top) .

 

Scusami se mi sono dilungato, ma era doverosa una risposta adeguata al tuo post, per il resto rispetto qualsiasi tuo pensiero ed opinione e come dico sempre...non devo convincere nessuno, perchè dentro i forum degli audiofili se ne sentono di qualunque, a molti non rispondo nemmeno, però siccome mi pare che tu sei un audifilo "tecnico" allora forse ne è valsa la pena scrivere tutto questo.

[ildoria76]

@toni.vito73

12 ore fa, toni.vito73 ha scritto:

ci sono prodotti ad hoc per rimuovere l'ossido sulle terminazioni di cavi e connettori e proteggerli dall'ossidazione.. io uso un kit CAIG Deoxit

Certo se leggi sù prorio ai prodotti CAIG facevo riferimento

[PietroPDP]

@ildoria76 Senza che vado a rispondere e riportare punto punto, il discorso delle saldature, che poi se vogliamo dirla per bene sarebbe brasatura, non era per dare titoli, ma è per dire che posso farla pure bendato, tu magari la farai ancora meglio, ma era sempre per dire che non la evito perché non so farla, ma perchè la giudico il maggior degrado a prescindere dallo stagno che si usa, poi se non si è capaci è ancora peggio.

Il fatto che tu senta la differenza con le terminazioni io non ho detto che non sia possibile, ci credo, io ho detto un'altra cosa che se tu ti compri il cavo top di molte case non te lo vendono a metraggio, Neotech è un marchio che è uscito da poco ed è diverso e comunque con i produttori storici di cavi non ha nulla a che vedere, poi può essere pure meglio, ma ognuno ha la sua politica interna.

Prova a chiedere agli altri produttori storici il loro cavo TOP a metraggio e vedi se te lo vendono.

Il risultato del Neotech venduto a metraggio senza connessioni sta 10 livelli sotto di un cavo TOP che ti vendono terminato.

Era questo il senso.

Sul discorso del rame ultrapuro proprio perché anche io qualche provetta l'ho fatta, non è detto che il suono sia per forza migliore, alcuni usano rame meno puro e non per un discorso di soldi, ma anche per un determinato suono, ad esempio alcuni Nordost sono OFC, ma perchè molti cavo in rame OCC sono belli scuretti e danno una tornitura al suono che non tutti la gradiscono.

Quindi attenzione che il miglior rame non è detto sia la migiore soluzione a tutto, va valutato caso per caso.

Torno un attimo al discorso saldatura o meglio brasatura, li concordo con Audioquest che la migliore saldatura è quella che non c'è ossia la crimpatura, ecco perché magari per sbrigarmi ti ho detto doppio materiale, ma in realtà ho provato una marea di stagni che nemmeno tu lo immagini e ripeto, me la cavo a farla, ma senza va molto molto meglio e se metti una buona banana o una buona forcella magari dello stesso materiale che hai sul finale e sulle casse, il problema del cavo spellato sparisce o quasi.

Io maniaco come sono nel mio sistema ormai uso solo connessioni in rodio in ogni punto di contatto, anche le IEC delle cose autocostruite, nel pre, finale, lettore CD non mi va di toccarli, ma lo farei anche li.

Diciamo che il problema più grosso sono le differenze di materiale, io usando prodotti Furutech e cavi Cardas che usano Furutech ho praticamente nel possibile tutto lo stesso materiale, sia alimentazione, che segnale e potenza, aggiungo anche USB e LAN.

Se ti scrivo alcune cose è perché sono arrivato a questo dopo svariate prove di anni e anni, quello che dico non è campato per aria o per parlare del più e del meno, ho fatto molte prove a riguardo e ti dico che ti stai concentrando su un aspetto molto secondario, stai migliorando un cavo da 6 a 6+ se tutto va bene, ma esistono cavi che pur terminati senza sforzi ti danno 8 o anche più, spero che hai capito cosa voglio dire.

Praticamente stai controllando la pressione delle gomme ad una 500 anche preparata a regola, ma una Ferrari di fabbrica ti dà prestazioni nettamente superiori, per la serie stai guardando una pagliuzza nell'occhio o poco più.

Aggiungo l'ultima cosa per me importante, una forcella o una banana la pulisci facilmente, il cavo spellato alla fine l'aria ci passa, lo pulisci, ma non è mai come appena messo, nel tempo le prestazioni degradano prima, per me la connessione va sigillata, cose che a breve termine potrebbero risultati migliori, alla lunga non lo sono.

Poi ovviamente quello che dico io non è legge, sono scambi di esperienze, fai bene ad usarli spellati se li ritieni superiori.

Si discute del più e del meno.

[lucaz78]

Non metto in dubbio che il semplice cavo spellato funzioni a dovere,ma a volte entra in gioco anche la "praticità".

Questi sono i crossover esterni dei miei diffusori. 

Senza banane sarebbe un casino...

E pulire il tutto di tanto in tanto è abbastanza semplice e veloce.

 

[ildoria76]

@PietroPDP

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Neotech è un marchio che è uscito da poco ed è diverso e comunque con i produttori storici di cavi non ha nulla a che vedere

 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Il risultato del Neotech venduto a metraggio senza connessioni sta 10 livelli sotto di un cavo TOP che ti vendono terminato.

Spero tu stia scherzando..fatti un giro (serio) in rete e senti le opinioni prestigiose di chi testa i cavi per mestiere, la tecnologia e l'ingegnerizzazione dei cavi Neotech rispetto ad alcuni marchi storici di cavi non è nemmeno paragonabile.

Ad esempio il miglior cavo Supra o di un Van Den Hul non è nemmeno paragonabile al miglior cavo Neotech. 

Ti faccio un esempio, tu tra un cavo in rame non OFC ed uno OFC quale scegli? e perchè? Scommetto l'OFC, e tra un OFC N2 ed un N6? Sicuramente un N6 a prescindere di come suonerebbe. 

Ebbene un cavo in rame UP-OCC è molto più puro di un qualsiasi rame OFC ed è da preferire a prescindere, Neotech tramite di Prof. Ohno produce rame UP-OCC dal 1991!!! 

Dici bene che x i terminali è meglio usare lo stesso rame del cavo, ma sai quanti produttori di forcelle e/o banane esistono in rame UP-OCC? Solo uno NEOTECH...e sai quanto costano? 140

euro la coppia?? Ma allora domanda se io tolgo il terminale non è meglio e risparmio???? 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

ma perchè molti cavo in rame OCC sono belli scuretti e danno una tornitura al suono che non tutti la gradiscono.

è la prima volta che sento una cosa del genere, i miei cavi Neotech suonano trasparenti e super neutrali, perchè sono formati da trefoli di diverso spessore e tipologia, c'è anche una piccola parte di trefoli in argento per bilanciare in modo ottimale

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Quindi attenzione che il miglior rame non è detto sia la migiore soluzione a tutto, va valutato caso per caso.

I cavi non andrebbero usati come equalizzatori, infatti non comprendo minimamente l'uso dei cavi d'argento come cavi di potenza, mentre x i cavi di segnale non c'è di meglio!!!

 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Aggiungo l'ultima cosa per me importante, una forcella o una banana la pulisci facilmente, il cavo spellato alla fine l'aria ci passa

 No, se isoli la connessione completamente dall'aria con il giusto materiale è come se facessi un sottovuoto... l'aria non ci arriverà, è una soluzione adottata anche nelle elettroniche militari ed aerospaziali, esistono elastometri bicomponenti che hanno esattamente questa funzione. Ma mi rendo conto che il 99.99% delle persone non conosce questo tipo di soluzioni altamente tecnologiche. Ma ti assicuro che un risultato ottimo si può ottenere con il Wonder Gel che costa una 20ina di euro.

Lo applichi una volta ed hai finito, niente più pulizia, e conservi le proprietà migliori del rame come quando hai appena spellato il filo, risparmiando anche sui terminali. Cosa vuoi di più dalla vita??

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

e ti dico che ti stai concentrando su un aspetto molto secondario, stai migliorando un cavo da 6 a 6+

Be tu ti sei concentrato provando vari stagni, il che mi pare ancora più secondario. I migliori stagni sono quelli con leghe eutettiche, c'è poco da inventarsi...Cardas insegna....tu che dici di avere i cavi Cardas dovresti saperlo. 

[ildoria76]

24 minuti fa, lucaz78 ha scritto:

Non metto in dubbio che il semplice cavo spellato funzioni a dovere,ma a volte entra in gioco anche la "praticità".

Questi sono i crossover esterni dei miei diffusori. 

Senza banane sarebbe un casino...

E pulire il tutto di tanto in tanto è abbastanza semplice e veloce.

Sicuramente è come dici, ma io che cerco la prestazione e la miglior connessione a livello di neutralità del suono e miglior conducibilita elettrica, di stagni mix e forcelle bi-metalliche non ne voglio assolutamente più sentire, tempo e soldi buttati.

Sono un purista su questo argomento. 

[lucaz78]

32 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Ma ti assicuro che un risultato ottimo si può ottenere con il Wonder Gel.

Lo applichi una volta ed hai finito, niente più pulizia, e conservi le proprietà migliori del rame come quando hai appena spellato il filo, risparmiando anche sui terminali. Cosa vuoi di più dalla vita??

Quindi ti sei fatto una domanda e ti sei dato una risposta, direttamente nel tuo messaggio di apertura. E nessuno può convincerti del contrario. (Io non di certo, sono contento col mio spray disossidante).

Inutile che diamo altri pareri o soluzioni se non vengono considerate.