Soluzione all'ossidazione dei cavi (spelati) e/o connettori

[lucaz78]

27 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

di stagni mix e forcelle bi-metalliche non ne voglio assolutamente più sentire

Comunque ho forcelle placcate oro con connessione a vite,senza stagno.

[ildoria76]

@lucaz78 le forcelle o qualsiasi altro terminale non potranno mai migliorare nulla, ma solo peggiorare di poco nella migliore delle ipotesi, proprio perchè si interpongono tra il rame del cavo ed i connettori ampli/diffusori.

Mi auguro almeno che le tue forcelle siano di buona qualità e sopratutto in  rame, ed anche le viti per serrare.

Molti non sanno che il rame ha una conducibilità elettrica migliore dell'oro! allora perchè i terminali sono trattati in oro, argento o rodio? 

Semplicemente perchè il rame nudo ossida...e più il rame è puro più costa perchè ossida molto meno di un rame naturale non trattato

[ildoria76]

25 minuti fa, lucaz78 ha scritto:

Quindi ti sei fatto una domanda e ti sei dato una risposta, direttamente nel tuo messaggio di apertura. E nessuno può convincerti del contrario. (Io non di certo, sono contento col mio spray disossidante).

Inutile che diamo altri pareri o soluzioni se non vengono considerate. 

@lucaz78 in realtà nel messaggio di apertura ho scritto "...ho sempre ritenuto che la miglior connessione possibile sia quella del cavo spelato, perchè appunto nulla si contrappone tra il rame prestigioso di un cavo costoso ed i morsetti ampli-diffusore. "

Quindi mi pare anche normale che chiunque mi venga a convincere del contrario, non accetti soluzioni, ero stato abbastanza chiaro, ma sono aperto a qualsiasi altra soluzione che mi permetta di proteggere il cavo spelato dal suo unico difetto, l'ossidazione e la sporcizia nel tempo.

[PietroPDP]

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Spero tu stia scherzando..fatti un giro (serio) in rete e senti le opinioni prestigiose di chi testa i cavi per mestiere, la tecnologia e l'ingegnerizzazione dei cavi Neotech rispetto ad alcuni marchi storici di cavi non è nemmeno paragonabile.

Ad esempio il miglior cavo Supra o di un Van Den Hul non è nemmeno paragonabile al miglior cavo Neotech. 

Ti faccio un esempio, tu tra un cavo in rame non OFC ed uno OFC quale scegli? e perchè? Scommetto l'OFC, e tra un OFC N2 ed un N6? Sicuramente un N6 a prescindere di come suonerebbe. 

Ebbene un cavo in rame UP-OCC è molto più puro di un qualsiasi rame OFC ed è da preferire a prescindere, Neotech tramite di Prof. Ohno produce rame UP-OCC dal 1991!!! 

Dici bene che x i terminali è meglio usare lo stesso rame del cavo, ma sai quanti produttori di forcelle e/o banane esistono in rame UP-OCC? Solo uno NEOTECH...e sai quanto costano? 140

euro la coppia?? Ma allora domanda se io tolgo il terminale non è meglio e risparmio???? 

 

Allora a me i giri in rete me li sono fatti, bisogna capire che il discorso rame puro conta per carità, come detto, ma fino ad un certo punto, esiste anche la geometria di un cavo, li è come un buon cuoco, bisogna solo saper miscelare bene gli ingredienti, io se faccio una carbonara me la cavo, ma magari un grande Chef la fa meglio, anche se io compro prodotti di prima scelta.

Per dire che alla fine hanno una geometria veramente basica, diciamo che hanno un buon prezzo per la qualità dei materiali, prodotti di altre case ti fanno camminare storto per i costi, poi in rete osannano prodotti di tutti i livelli da scadenti ad eccellenti, diciamo che quello che leggo lo prendo molto con le pinze e di certo non pendo dalle loro labbra, ho provato una discreta quantità di cavi e mi sbarcameno abbastanza bene e so come funziona.

Funziona che i prodotti buoni purtroppo sono solo nelle fasce alte, il resto serve a riempire il catalogo e scendere fino a che possono per accapararsi la più grossa fetta di mercato.

Premetto che il marchio non dico non sia valido, ne ho provati troppo pochi per dare giudizi, io parlavo in generale.

I cavi non funzionano come ad esempio un ampli, su determinati marchi buoni anche un prodotto meno costoso è fatto con quasi tutti i crismi, magari ha meno watt, con i cavi non è così, devono farti sentire ogni step, quindi trai tu le conclusioni, più scendi e meno hai.

Se mi paragoni Supra con tutto il rispetto, è un costruttore di cavi, ma ha cavi poco costosi, su VDH è un marchio molto atipico e che a me piace zero, perché ogni cavo suona a modo suo, non ha un timbro di fabbrica, quindi è una palude, magari ti compri il cavo più costoso e suonando completamente in modo diverso è una lotteria, credo che il patron sperimenti in continuazione, non ho mai fatto confronti seri tra Neotech e VDH, quindi non ne posso discutere, qualche cavo VDH si e ho esposto il loro modo di fare.

Magari prova a confrontare qualche cavo Trasparent, Mit, Cardas, Nordost o Furutech invece dei poveri Supra, magari anche se con altri prezzi le prestazioni potrebbero essere diverse.

Il fatto che solo Neotech faccia quel tipo di forcella va bene, se costa un motivo ci sarà, anche se non userei forcelle solo rame perché nel tempo ossida, l'oro è vero che conduce meno, ma resta stabile, voglio vedere quella forcella dopo qualche anno.

 

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

è la prima volta che sento una cosa del genere, i miei cavi Neotech suonano trasparenti e super neutrali, perchè sono formati da trefoli di diverso spessore e tipologia, c'è anche una piccola parte di trefoli in argento per bilanciare in modo ottimale

 

Sarà la prima volta che la senti, perché hai provato pochi cavi e tu dici che sono trasparenti e non discuto, ma infatti ci hanno messo un po' di argento, ma solitamente il miscuglio di materiali porta il cavo ad essere scuro in basso e poi si apre anche troppo, questo in generale, non l'ho provato nello specifico, infatti evito subito i cavi con doppio materiale, sono poco lineari e più di qualcuno l'ho provato.

 

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

I cavi non andrebbero usati come equalizzatori, infatti non comprendo minimamente l'uso dei cavi d'argento come cavi di potenza, mentre x i cavi di segnale non c'è di meglio!!!

 

Non ho mai affermato questo, anzi il cavo non è proprio un equalizzatore, stiamo lontanissimi, il cavo serve per altro, un buon cavo deve essere lineare e infatti come scrivo sopra quelli che mi cambiano troppo la timbrica o la linearità del sistema li scarto.

Anche perché se misuri il cavo può cambiare la risposta di pochi decimi di dB, quindi non è minimamente un equalizzatore.

Fanno un altro lavoro.

 

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

No, se isoli la connessione completamente dall'aria con il giusto materiale è come se facessi un sottovuoto... l'aria non ci arriverà, è una soluzione adottata anche nelle elettroniche militari ed aerospaziali, esistono elastometri bicomponenti che hanno esattamente questa funzione. Ma mi rendo conto che il 99.99% delle persone non conosce questo tipo di soluzioni altamente tecnologiche. Ma ti assicuro che un risultato ottimo si può ottenere con il Wonder Gel che costa una 20ina di euro.

Lo applichi una volta ed hai finito, niente più pulizia, e conservi le proprietà migliori del rame come quando hai appena spellato il filo, risparmiando anche sui terminali. Cosa vuoi di più dalla vita??

 

No non sono a conoscenza di questo materiale, ma non mi sembra una cosa molto comoda, se devi staccarli, se devi fare una prova con un altro cavo, praticamente con questo sistema sono quasi come fossero saldati, non mi sembra molto comodo, poi da verificare se non lascia residui, cosa da non trascurare.

Anche dopo la pulizia dei connettori per chi li usa, converrebbe eliminare eventuali residui, consiglio spassionato.

 

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Be tu ti sei concentrato provando vari stagni, il che mi pare ancora più secondario. I migliori stagni sono quelli con leghe eutettiche, c'è poco da inventarsi...Cardas insegna....tu che dici di avere i cavi Cardas dovresti saperlo.

 

Allora non è che ho provato 200 stagni, ma ad esempio lo stagno che uso per terminare un cavo RCA o XLR non è lo stesso che uso su delle piste di una scheda.

Comunque per l'audio uso proprio lo stagno Cardas, ma va bene anche il Mundorf, mentre mi sono trovato molto meno bene ad esempio col WBT, non uso proprio stagno senza piombo, suona una ciofeca, non ne ho provati tanti, ma qualcuno si.

Sulle schede lo stagno Cardas preferisco evitare per comodità, li ad esempio uso stagno con molto poco argento e diciamo di tipo industriale come mi insegnò un costruttore di ampli, evito i motivi, ma non aveva tutti i torti.

 

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Molti non sanno che il rame ha una conducibilità elettrica migliore dell'oro! allora perchè i terminali sono trattati in oro, argento o rodio? 

Semplicemente perchè il rame nudo ossida...e più il rame è puro più costa perchè ossida molto meno di un rame naturale non trattato

 

Diciamo che ogni buon audiofilo che si rispetti lo sa, proprio per quello ti dico che è sbagliato usare il cavo spellato, poi col tuo metodo non lo è più, ma decisamente scomodo anche se funzionasse.

 

Il piccolo problema di tutto ciò è che carichi a testa bassa e non ti smuove nessuno, hai preso la decisione e se qualcuno ti fa mezzo appunto sembra che te la prendi sul personale.

 

Quello che ti ho detto è esperienza, perchè le prove che stai facendo tu ora le ho fatte 20 anni fa se non di più e ti dico ti portano a poco o niente, quando potrai prova cavi di livello maggiore anche Neotech terminati e della spellatura ci riderai.

Praticamente è come con i cavi di alimentazione, hai voglia a sperimentare con i cavi a metraggio, poi provi cavi di livello terminati di fabbrica e stai su un altro pianeta, ma se non lo provi sul campo si viaggia sempre tra le sabbie mobili purtroppo.

[PietroPDP]

6 ore fa, lucaz78 ha scritto:

Quindi ti sei fatto una domanda e ti sei dato una risposta, direttamente nel tuo messaggio di apertura. E nessuno può convincerti del contrario. (Io non di certo, sono contento col mio spray disossidante).

Inutile che diamo altri pareri o soluzioni se non vengono considerate. 

 

Vedo che non sono il solo, io ho provato non dico a fargli cambiare idea, non era questa la mia intenzione solo discutere civilmente, ma a volte viene il dubbio che si vuole solo l'approvazione per la scelta e non un confronto di esperienze.

[lucaz78]

 

@ildoria76 il Wonder Gel che hai citato in apertura e che ritieni la soluzione definitiva al tuo problema, lo hai messo a confronto con altri prodotti o metodi di pulizia?

Se si, con quali e con che risultato?

Hai fatto un confronto tra un cavo trattato con quel prodotto regolarmente e uno non trattato, magari a distanza di 6 / 12 mesi (l'ossido non si forma in un giorno...), e usati nello stesso ambiente?

perchè un conto è cercare di fare un confronto tra diversi prodotti, esperienze o metodi di pulizia, un altro è tirare in ballo un prodotto ritenendo che sia "la manna dal cielo" senza accettare la critica o l'esperienza di chi la pensa diversamente.

[lucaz78]

Il 2/6/2023 at 20:19, ildoria76 ha scritto:

I 2 prodotti citati sono fatti apposta per essere usati sulle connessioni elettriche ed elettroniche, quindi massimo isolamento e nessun problema di corti vari e contaminazioni varie.

Cosa ne pensate? lascio sotto i link per chi volesse approfondire.

hai chiesto "cosa ne pensate", quindi non puoi pretendere che tutti la pensino come te. Se sei soddisfatto di questi prodotti mi fa piacere. Io personalmente non credo li userò mai, sono soddisfatto del mio metodo e delle mie connessioni.

[ildoria76]

9 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se mi paragoni Supra con tutto il rispetto, è un costruttore di cavi, ma ha cavi poco costosi

@PietroPDP scusami ma nelle tue osservazioni continuo a riscontrare contraddizioni a raffica, avevi detto che i cavi più costosi e più puri non è detto che sono sempre i migliori e poi  prendi quello che detto di Supra dicendo che siccome costano poco farebbero schifo...mah .

Poi intervieni dal tuo primo commento non conoscendo minimamente la persona con cui parli e la sua esperienza,  ponendoti immediatamente su un piedistallo.."lascia perdere, le prove che hai fatto tu le ho fatte 20 anni fa...ect" . Nonostante ti ho spiegato che tipo di lavoro faccio ed i lavori che ho realizzato, continui a porti su un livello superiore a prescindere.... sinceramente se non te ne rendi conto, è giusto che te lo faccia notare anch'io. 

Poi continui ad insistere su questi di cavi delle assemblati dalle case costruttrici che sembra usino le porzioni magiche di Mago Merlino, rispetto ai cavi al metro di ottima qualità che continui a screditare. Capisco se stessimo parlando di diffusori o amplificatori autocostruiti, ma parliamo di semplici cavi...3 saldature.. Sinceramente sono stanco di replicare, tu hai fatto le tue prove ed io le mie, bene cosi ma non è detto che qualcuno nuovo che entra in questo gruppo non possa essere un professionista con un'esperienza superiore al più anziano qui dentro.

 

[ildoria76]

6 ore fa, lucaz78 ha scritto:

il Wonder Gel che hai citato in apertura e che ritieni la soluzione definitiva al tuo problema, lo hai messo a confronto con altri prodotti o metodi di pulizia?

Se si, con quali e con che risultato?

Hai fatto un confronto tra un cavo trattato con quel prodotto regolarmente e uno non trattato, magari a distanza di 6 / 12 mesi (l'ossido non si forma in un giorno...), e usati nello stesso ambiente?

perchè un conto è cercare di fare un confronto tra diversi prodotti, esperienze o metodi di pulizia, un altro è tirare in ballo un prodotto ritenendo che sia "la manna dal cielo" senza accettare la critica o l'esperienza di chi la pensa diversamente.

@lucaz78 perdonami ma se hai capito che tipo di lavoro ho svolto per 10 anni forse puoi immaginare che prodotti antiossanti ect ne ho usati a iosa. Ho manutenzionato apparecchiature elettroniche di altissimo livello abituate a lavorare in condizioni estreme sotto tutti i punti di vista e quindi alcune cose non le provo perchè la mia esperienza conosce già quali sono certi risultati.

Se in ambito militare ed aereospaziale subito dopo una brasatura di componenti o connessioni via filo vengono applicati il molte circostanze delle soluzioni tipo "Wonder Gel" un motivo pensi che ci sarà?

Poi sono perfettamente d'accordo con te che si tratta di una soluzione quantomeno inedita, strana, poco pratica...tutto quello che vuoi, ma credimi efficace. 

Non appena la proverò te ne darò (spero) conferma...ma concettualmente io so quello che faccio perchè è stato il mio lavoro x 10 anni. Lo ripeto il mio obbiettivo è quello di non stare a "stressare" i trefoli di un cavo di rame costoso ogni 6 mesi per via degli scollegamenti vari dovuti alla pulizia.

Un cavo meno lo maneggi e meno prodotti chimici ci usi su meglio è...nonostante su tutti i prodotti antiossidanti e vari scrivono sempre "non lascia residui...non danneggia il filo ect.." 

L'unico prodotto che davvero non porta nessun residuo è l'isopropanolo ma è un alcool ma va bene per sgrassare e non per disincrostare.

Io sto portando anche la mia esperienza come meccatronico professionista con formazioni professionali alle spalle...e non di un semplice tizio che dice di essere un tecnico perchè fa le saldaturine sulle schede madri a tempo perso.

[ildoria76]

@lucaz78 @PietroPDP guardate questo video e capirete meglio quello che intendo riguardo una soluzione "tipo" Wonder Gel :

 

 

questi ed tanti altri tipi di potting vengono usati nell'elettronica professionale e questi prodotti non lasciano residui e sono anche facili da rimuovere è come mettere tutto in naftalina o sott'olio per usare un esempio campagnolo....la conservazione perfetta da tutto. Niente stagni niente mix di metalli...solo la connessione più pura che esiste.

Il Wonder Gel non secca completamente, non è bicomponente quindi pronto all'uso come se fosse un silicone comune ma con caratteristiche specifiche per le connessioni elettriche.

Lo sò sarò l'unico al mondo ad usare questa soluzione in audiofilia, ma da tecnico meccatronico professionista vedo le cose diversamente, e spesso è difficile farle capire alle persone non tecniche o presunte tecniche

 

 

[lucaz78]

io non metto in dubbio la professionalità ed esperienza che tu possa avere nel tuo lavoro, non ti conosco e sinceramente mi interessa il giusto, quindi credo sia superfluo che tu lo ribadisca.

1 ora fa, ildoria76 ha scritto:

spesso è difficile farle capire alle persone non tecniche o presunte tecniche

 come è superfluo ribadire che altri "non sono alla tua altezza".

1 ora fa, ildoria76 ha scritto:

Non appena la proverò te ne darò (spero) conferma

sto solo dicendo, che se da una parte tu proponi un prodotto che ancora non hai neanche testato in ambito hifi, aprendo un dibattito sulle possibili soluzioni all'ossidazione dei cavi audio, dovresti anche accettare chi propone le sue esperienze e i suoi metodi.

Io personalmente mi trovo bene con la bomboletta spray da 4 euro. Se non ti soddisfa ,mi dispiace, sei libero di provare tutte le alternative che vuoi....ripeto...di provare.

Io ti ho riportato la mia esperienza, e non ti ho detto che altri prodotti fanno schifo o sono inutili. 

ne esisteranno tanti migliori del mio.

Tra un anno, quando avrai messo il tuo wonder gel su un cavo, e lasciato un altro cavo senza, potrai vedere se veramente ha fatto il suo lavoro, e se vorrai potrai condividere questo test.

Ma se ancora lo devi provare allora siamo in alto mare.

Non puoi insistere a dire che sia il miglior prodotto utile a questo scopo, solo postando un paio di video. Poi tutto può essere...ma se sei totalmente convinto di quello che dici allora trovo inutile proseguire in questa discussione.

Rischia di sembrare uno spot pubblicitario.

[PietroPDP]

9 ore fa, ildoria76 ha scritto:

scusami ma nelle tue osservazioni continuo a riscontrare contraddizioni a raffica, avevi detto che i cavi più costosi e più puri non è detto che sono sempre i migliori e poi  prendi quello che detto di Supra dicendo che siccome costano poco farebbero schifo...mah .

Poi intervieni dal tuo primo commento non conoscendo minimamente la persona con cui parli e la sua esperienza,  ponendoti immediatamente su un piedistallo.."lascia perdere, le prove che hai fatto tu le ho fatte 20 anni fa...ect" . Nonostante ti ho spiegato che tipo di lavoro faccio ed i lavori che ho realizzato, continui a porti su un livello superiore a prescindere.... sinceramente se non te ne rendi conto, è giusto che te lo faccia notare anch'io. 

Poi continui ad insistere su questi di cavi delle assemblati dalle case costruttrici che sembra usino le porzioni magiche di Mago Merlino, rispetto ai cavi al metro di ottima qualità che continui a screditare. Capisco se stessimo parlando di diffusori o amplificatori autocostruiti, ma parliamo di semplici cavi...3 saldature.. Sinceramente sono stanco di replicare, tu hai fatto le tue prove ed io le mie, bene cosi ma non è detto che qualcuno nuovo che entra in questo gruppo non possa essere un professionista con un'esperienza superiore al più anziano qui dentro.

 

Quello che non hai compreso è che non ho mai dubitato del lavoro altrui, il problema è che sul discorso elettrico può funzionare una soluzione, sull'audio non è detto.

Su quel prodotto non esprimo giudizi, ma essendo materiale siliconico mi sembra strano non lasci residui, comunque anche fosse resta molto scomodo fare qualsiasi intervento, se per qualsiasi motivo devi scollegare qualcosa, ma ognuno fa come meglio crede.

Il frigorifero lo alimenti col cavetto in dotazione, le apparecchiature audio hanno altre esigenze.

Quello che ti ho esposto non è questione di quanti messaggi si scrive su un Forum, c'è gente che magari ha un messaggio e ne sa 100 volte più di me, io avrei detto le stesse cose che sto dicendo a te a uno che ha il triplo dei miei messaggi, io neanche guardo la quantità degli stessi, se sono d'accordo su una soluzione dico ok, se non sono d'accordo dico il motivo per cui non lo sono.

Il discorso è un altro, tu sei partito a testa bassa con la tua soluzione che reputi la perfezione e pure se te lo dicesse Dan D'Agostino o Nelson Pass non cambierebbe nulla, sei partito in tromba come i cavalli con i paraocchi e aggiungo paraorecchi perché non senti nessuno.

A volte è anche giusto fare come si vuole, ma si può anche ascoltare una opinione diversa tutto qui.

Tornando alla questione, poi la finisco qui, che ti sei autocostruito due cavetti hai fatto bene, non hai fatto assolutamente male, sei soddisfatto, poi pure non andassero bene li hai fatti e non devono essere sempre perfetti solo perché sono fatti in casa, ho autocostruito anche io alcuni cavi, alcuni con buoni risultati, altri meno, ma ho l'onestà intellettuale che quando non andavano li ho accontonati.

Tutti i cavi funzionano e fanno uscire musica, è il come che va valutato e se non hai altri cavi di cui sei sicuro per fare i confronti è difficile capire se vanno bene o meno.

Andando al discorso Supra, Supra sarò stato sfortunato, ma non ho trovato un cavo che sia uno con prestazioni sonore nelle mie corde, decoroso ad onor del vero solo il cavo LAN e non è questione di soldi, ci sono cavi economici a parità di spesa che vanno meglio, ad esempio Thender per restare su prodotti non ultraesoterici, anche G&BL ha azzeccato più prodotti.

Dico questo proprio perché le prove le ho svolte, anche a me piacerebbe trovare cavi a costi umani che vanno bene, cosa che putroppo se provi roba più seria non è così.

I costruttori forse non hai capito che non è che sono più bravi di te a terminarli, ma non ti vendono a metraggio i loro cavi di qualità superiore, perlomeno la maggior parte non conosco la politica commerciale Neotech, poi se lo termini tu o lo terminano loro potrebbe non cambiare nulla.

Dico potrebbe perché a volte anche il tipo di cavo che vendono a metraggio non è lo stesso, ad esempio i famosi VDH di alimentazione anche rifatti con tutti i crismi con stesse terminazioni non suonano mai come quelli di fabbrica, poi sei padrone di crederci o meno e non è una cosa che dico io, lo dice un noto negozio che vende praticamente solo cavi e la maggior parte a metraggio.

Ultima cosa e spero che capisci cosa ti sto dicendo dall'inizio, il tuo cavo Neotech dal costo X, se ti compri e lo confronti con il loro cavo di fascia superiore terminato vedrai che al 99% suonerà meglio quest'ultimo, ecco perché le paturnie della terminazione non servono a nulla, svaniscono alla presenza di un cavo già di poco superiore, stai guardando il dito e non la Luna, stai cercando di andare ad 1 km di velocità in più contro macchine che ti danno 3 giri.

Nel catalogo Neotech se vuoi esagerare comprati il loro cavo TOP e vedrai che la differenza minima che senti con terminazione o senza sarà talmente enorme che non ci sarà la minima storia e il minimo dubbio.

[ildoria76]

2 ore fa, PietroPDP ha scritto:

I costruttori forse non hai capito che non è che sono più bravi di te a terminarli, ma non ti vendono a metraggio i loro cavi di qualità superiore, perlomeno la maggior parte non conosco la politica commerciale Neotech, poi se lo termini tu o lo terminano loro potrebbe non cambiare nulla.

@PietroPDP è la prima volta che sento una cosa simile, chiederò lumi anch'io a...Mino Di Prinzio visto che ho la fortuna di conoscerlo ed essere anche suo cliente e concittadino.

Il discorso che fai tu sui cavi è troppo cervellotico e da pippe mentali, non basterebbe una vita per provare l'1% dei cavi esistenti, e poi come faccio a sapere se acquisto un  cavo Neotech o un Audioquest se vale la pena prenderlo a metro o terminato se tu stesso mi dici che il prezzo e la tipologia di cavo non determina la qualità massima delle prestazioni su un impianto??? 

Capisci che trip infinito?....io mi trovo benissimo con i Neotech per ora, e penso che se hai componenti di qualità nella catena audio ben compatibili tra loro e non si è troppo esigenti e paranoici, quasi tutti i cavi suonano bene...cambiano delle sfumature. 

Ma stare a scervellarsi per provare 1000 cavi diversi diventi scemo e confuso prima o poi. Preferisco ascoltare della musica rilassato, altrimenti l'impianto diventa uno strumento di benchmark per componenti, e non più "un giocattolo prezioso che regala emozioni" come dice sempre il buon Mino.

 

[ildoria76]

2 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Quello che non hai compreso è che non ho mai dubitato del lavoro altrui, il problema è che sul discorso elettrico può funzionare una soluzione, sull'audio non è detto.

@PietroPDP perdonami toglimi una curiosità, posso sapere la tua formazione scolastica? sei un ragionere, farmacista, avvocato, elettronico..no perchè ti ho sentito dire cose su questioni elettroniche e elettrotecniche che mi destabilizzano abbastanza. Ma che lavoro fai di professione?

No perchè finche si parla e si dice, proviamo insieme un cavo, per te suona male per me suona bene ok...de gustibus, ma dentro l'audiofilia c'è tanta elettronica, fisica, chimica e leggi scientifiche talmente assodate che non è che possiamo stare qui a dibattere, altrimenti conviene tirare il freno a mano e fare inversione ed amici come prima.

Tanto si sa, gli audiofili si dividono principalmente in 2 categorie, quelli tecnici e quelli filosofici, ed entrambi hanno in comune un grandissimo difetto che sono entrambi testardi e convinti delle loro idee.

Ma quando i discorsi cadono su questioni tecnico scientifiche e si scontrano le 2 tipologie, li diventa dura assai.

[PietroPDP]

@ildoria76 Conosco benissimo Mino e sono capitato più volte a Chieti, tra Tabacchi e Vinile o semplicemente per fare ascolti.

Il problema è un po' li l'errore, per me i cavi fanno molto nell'insieme del sistema, per altri sono componenti marginali.

Ovviamente un cambio di cavo non è un cambio di finale, come non è un cambio di diffusore dove ci sono differenze a volte a prova di sordo, alcuni cavi però hanno prestazioni più o meno serie e in alcuni casi possono sconvolgere l'ascolto.

Ogni marchio ha un suo timbro di base, ma se il dato marchio ti vende un cavo a 50 € e uno a 100000 con tutti gli altri in mezzo non è che lo fa per gioco, poi se i prezzi sono folli concordo in pieno.

Alcuni ti diranno che quei cavi vanno in mano a ricconi che neanche accendono l'impianto.

Se ti va di sperimentare, oltre che da Mino fai ad esempio un salto da Natali, premetto che sono di vicino Roma e non ci sono mai stato, ma li per esempio hanno parecchi Trasparent, se li hanno disponibili prova a sentire le differenze tra la varie serie.

Poi i cavi non risolvono i problemi dell'impianto cambiandone uno, un solo cavo può fare qualcosa, ma non può dare la soluzione ad un sistema, anche se posso affermare che già se azzecchi cavo alimentazione e segnale su una sorgente stai un bel pezzo avanti.

Io ti assicuro che ne ho provati tanti e dico tanti, ma come dici non so nemmeno se sono arrivato all'1%, sicuramente un apercentuale molto più bassa, però di una cosa sono sicuro che ne ho provati molto sopra la media e ti dico il perché che sarà poco condiviso dal resto della platea audiofila, molto spesso, anzi aggiungo quasi sempre elettroniche e diffusori sono molto al di sopra di ogni sospetto, mentre il cablaggio è il punto dove si perde molto, magari dipende da eventuali disturbi immessi o condizionati (non ho una risposta), ma le maggiori perdite ci sono proprio all'esterno degli apparecchi.

Per altri un cavo è un cavo ed è un componente passivo, buon per lui.

Andiamo in Audioquest che conosco bene, il cavo potenza migliore che vendono a metraggio è il Rocket 88, già un buon cavo, io ho fatto prove con il Rocket 44 che uso in auto e anche sul mio secondo sistema per quanto riguarda quelli venduti a metraggio e quelli in scatola, non sono differenze enormi, ma ci sono, diciamo calcolando il livello del cavo ci può stare di risparmiarsi i soldi.

Il problema è che sopra di lui ci sono altri 5 o 6 cavi di prezzi via via più elevati, questi ultimi io non li ho provati, ma in passato ad esempio ho avuto personalmente Gibraltar e Mont Blanc e c'era un abisso.

Ecco perché ti ho detto quelle cose, ti assicuro che non era per piaggeria o fare il figo, ma perché le ho svolte pure io quelle prove che stai facendo, proprio al Gibraltar ho tolto le banane e l'ho collegato spellato, quando mi è arrivato il Mont Blanc terminato da loro mi sono messo a ridere andava 10 volte meglio, aveva anche una geometria più complessa ad Array concentrico.

Ho potuto provare anche il successivo Oak, ancora un altro step grandino, tutti questi cavi Audioquest non te li vende a metraggio.

Mi auguro con questo esempio di averti spiegato il perché delle mie remore alla soluzione che potrebbe avere anche una valenza, ma ti assicuro che è veramente minima a confronto di cavi superiori.

Poi ci sarebbe da fare un'altra disamina sui cavi che per ora te la risparmio, a volte se cambi un cavo casse non è detto che il cavo segnale regge l'upgrade, anche questa prova sul campo l'ho potuta fare perché nel gruppo avevamo più cavi, ma non sono cose che possono fare tutti, non avendo sempre disponibile lo scibile.