Soluzione all'ossidazione dei cavi (spelati) e/o connettori

[PietroPDP]

9 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

perdonami toglimi una curiosità, posso sapere la tua formazione scolastica? sei un ragionere, farmacista, avvocato, elettronico..no perchè ti ho sentito dire cose su questioni elettroniche e elettrotecniche che mi destabilizzano abbastanza. Ma che lavoro fai di professione?

No perchè finche si parla e si dice, proviamo insieme un cavo, per te suona male per me suona bene ok...de gustibus, ma dentro l'audiofilia c'è tanta elettronica, fisica, chimica e leggi scientifiche talmente assodate che non è che possiamo stare qui a dibattere, altrimenti conviene tirare il freno a mano e fare inversione ed amici come prima.

Tanto si sa, gli audiofili si dividono principalmente in 2 categorie, quelli tecnici e quelli filosofici, ed entrambi hanno in comune un grandissimo difetto che sono entrambi testardi e convinti delle loro idee.

Ma quando i discorsi cadono su questioni tecnico scientifiche e si scontrano le 2 tipologie, li diventa dura assai.

 

Purtroppo sono un ingegnere mancato, perchè sono un po' cogl1, ho fatto lo scientifico e sono un tecnico informatico sia hardware che software, quindi diciamo che ho un approccio nel possibile scientifico, il problema è un altro, proprio svolgendo alcune prove mi ritrovo che quello che ho studiato è vero in teoria, poi nella pratica non è così.

In un mondo ideale se cambi un cavo USB o ancora di più un cavo LAN non dovrebbe cambiare nulla (ho studiato le reti), sono tutti zero e uno o come qualcuno dice "zeri e uni", poi purtroppo ci sono cose a cui io non ho una risposta scientifica, ma non sono come dovrebbero essere.

Io nel mio piccolo quello che posso lo misuro, misuro diffusori, sapendo anche fare discretamente i passivi uso sia le misure che le orecchie e cerco di far combaciare le due cose, quindi non sono uno di quelli che ascolta e basta o che misura e basta, per me ci devono essere tutti e due, ma sui cavi non ci sono misure, li lo metti, ti piace o non ti piace, se devo fare un diffusore è diverso, li devi anche misurare per essere sicuro di ciò che ascolti.

Comunque essendo amico di Giampiero Matarazzo anche lui ha scritto che a volte non si ritrova nell'ascolto con le misure, ma per fortuna non sempre, questo per dire che anche i tecnici ultrapreparati e io non sono neanche la puzza di Giampiero hanno dei dubbi, perché puoi misurare alcune cose, la risposta, la fase e altre cose, ma l'emozione di un ascolto, se il sistema ha la scena a posto, profondità, senzazione di tridimensionalità come le misuri?

[ildoria76]

@PietroPDP sui cavi hai sicuramente molta più esperienza di me e non discuto infatti. La mia paura è proprio quella che quando inizi a provarne tanti poi non finisci più e sopratutto mi piacerebbe spendere il giusto tra prestazioni e prezzo.

Però tecnicamente posso dirti che in linea generale, e non so se sei d'accordo, per i cavi di segnale l'argento è la migliore soluzione, specie per i cavi digitali, mentre al contrario per i diffusori no..rame buono tutta la vita. PaRLO solo di materiali 

[ildoria76]

12 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

n un mondo ideale se cambi un cavo USB o ancora di più un cavo LAN non dovrebbe cambiare nulla (ho studiato le reti), sono tutti zero e uno o come qualcuno dice "zeri e uni", poi purtroppo ci sono cose a cui io non ho una risposta scientifica, ma non sono come dovrebbero essere.

@PietroPDP dici benissimo, però le risposte tecniche ci sono, un cavo usb audio ed un cavo usb informatico non c'entrano nulla...devono essere concepiti secondo standard diversi, ma non mi dilungo. Cmq anch'io sono appassionato di pc, hardware in particolare, e ho fatto per cultura personale il corso CISCO CCNA...ma senza dare l'esame :) però qualcosa ci capisco anch'io anche perchè ne ho a che fare anche per il lavoro....bene abbiamo anche alcuni punti in comune dai .

[PietroPDP]

35 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

sui cavi hai sicuramente molta più esperienza di me e non discuto infatti. La mia paura è proprio quella che quando inizi a provarne tanti poi non finisci più e sopratutto mi piacerebbe spendere il giusto tra prestazioni e prezzo.

Però tecnicamente posso dirti che in linea generale, e non so se sei d'accordo, per i cavi di segnale l'argento è la migliore soluzione, specie per i cavi digitali, mentre al contrario per i diffusori no..rame buono tutta la vita. PaRLO solo di materiali 

 

Guarda ti assicuro che le prove le ho svolte perché volevo semplicemente capacitarmi, per me prima un cavo basta che era fatto bene e stava a posto, per me prima un VDH, un Audioquest o quello che era, era la stessa cosa.

Sono passato da un vecchio sistema con ampli Thecnics e diffusori anni '80 preso da piccolo ad un sistema audiovideo.

Al tempo non avevo possibilità di fare ascolti critici in casa e infatti giocavo più in auto.

Poi ad un certo punto presi questo sistema audiovideo, ma con un occhio anche all'ascolto 2 canali.

Risultato non pessimo, di più, in quel momento lascio un po' di mesi la situazione così pensando di aver sbagliato acquisto o con l'ampli o con magari i diffusori, ma i diffusori mi sembrava strano perché li avevo ascoltati in negozio prima di sceglierli anche se con altri ampli.

Comunque avevo dei diffusori Jamo di fascia abbastanza alta anche se di un construttore non top e presi dei cavi diffusori Jamo, come cavo segnale un Monster Cable boh da un centianio di Euro di cui non ricordo la sigla, quindi comunque qualche minima accortezza l'avevo avuta.

Poi parlando con un amico mi presta un Audioquest Diamondback e un King Cobra di segnale, li mi si è aperto il mondo.

Il resto è storia, nel senso che a quel punto ho capito che i cavi sono molto più importanti di quello che molti dicono.

 

Sui cavi di segnale posso parlarne a ragion veduta, ho ancora un Audioquest Amazon in argento, ho avuto 2 Niagara, Sky e provato Fire e Wel Signature.

Allora dire cavo in argento vuol dire poco, il Niagara se non sai che è in argento dici 100% che è in rame, suona morbido, sull'Amazon lo dici che è in argento nel bene e nel male, su Sky e Fire ni, nel senso che seppur dinamici e dettagliati strizzano ancora un occhio alla piacevolezza, sul Wel Signature ci metti la firma, escono una quantità di micro dettagli che non immagini neanche esserci in una incisione, va a scavare in profondità, peccato che da me forse non lo ha retto l'impianto risultava un po' troppo scheletrificato il suono (non trovo altro termine), ancora non mi spiego il risultato calcolando che era un cavo da 10 sacchi, tradotto poco meno di 10000 €.

Mentre non posso parlare molto dei cavi casse in argento, mi sono fermato da me a quelli in rame, ho ascoltato in negozio di un amico a Salerno solo il Blu Wild Yonder mi pare e in quel sistema il tutto suonava molto bene, ma ovviamente non posso sapere quanto incidesse solo quel cavo.

Da mia esperienza sono da evitare cavi con doppio materiale, rame stagnato e anche rame argentato, parlo di rivestimento, li sento suonare sempre strani.

Chiusetti fino in gamma media, poi si aprono troppo e diventano pure troppo lucidi, molto poco lineari.

Mentre i mix di materiale ci stanno, tipo oro e argento o rame e argento, nel senso che alcuni conduttori possono essere di diverso materiale, alcuni mix sono eccezionali, ultimamente alcuni amici stanno passando a Shunyata con ottimi risultati.

Diciamo che ho provato vari cavi, ma non mi sono mai esercitato nel costruirli, quindi non so bene come funzionano nelle varie dosi, ma alcuni costruttori hanno fatto prodotti notevoli sia in solo rame che in solo argento o mix degli stessi, io ad esempio uso attualmente cavi Cardas in rame, dopo anni di Audioquest che comunque reputo molto buoni, diciamo che faccio fare a loro il lavoro e mi limito a giudicare i risultati.

Comunque non ho idea come fanno, ma alcuni prodotti sono di eccellenza, a certi livelli sono solo gusti personali.

[PietroPDP]

47 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

dici benissimo, però le risposte tecniche ci sono, un cavo usb audio ed un cavo usb informatico non c'entrano nulla...devono essere concepiti secondo standard diversi, ma non mi dilungo. Cmq anch'io sono appassionato di pc, hardware in particolare, e ho fatto per cultura personale il corso CISCO CCNA...ma senza dare l'esame :) però qualcosa ci capisco anch'io anche perchè ne ho a che fare anche per il lavoro....bene abbiamo anche alcuni punti in comune dai .

 

Alcuni provano a dare risposte sul tecnico alla questione, ma onestamente non so se siano quelle corrette.

Io visto che pur cercandole neanche cerco di inventarmele per forza, alla fine uno la lavatrice la usa, ma non è detto che debba sapere per forza come è costruita anche se penso che come tutti qualche volta gli sarà capitato di smontarne qualcuna.

Nel senso che di molte cose non mi spiego tutto, sull'audio ho imparato a dare ascolto a quello che sento, tornando ai cavi se confronto un cavo che costa 100 e mi dà il 90% del suono di quello da 200 mi accontento di quello da 100, se quello da 200 invece ha una prestazione di molto superiore allora penso all'acquisto.

Ho fatto un esempio per farmi capire, anche in quelle scelte va sempre valutato il rapporto prezzo prestazioni che sia un cavo da 10 €, da 100 o da 1000 o ancora di più, idem per una elettronica o un diffusore.

E li per decidere devi averli o poterli provare, capisco che non sempre sia semplice.

 

Riguardo i PC da piccolo ero appassionato, ora sono alla soglia del mezzo secolo, ma ho iniziato col Commodore 64 ad 11 anni e ancora prima un amico aveva il Vic 20, quindi diciamo che sono circa 40 anni che ci combatto, prima come semplice appassionato e poi dopo corsi di programmazione e tanta gavetta in una società di riparazione HW ho colmato qualche lacuna dal punto di vista tecnico avendo fatto lo scientifico e così sono riuscito anche a capire quello che facevo nella programmazione.

La cosa bella è che molti softwaristi io compreso ai miei inizi non sanno nemmeno come è fatto un PC, però lo usano.

Anche se è un lavoro resta anche la passione, l'altra passione è l'audio, ma l'ho sempre voluta lasciare solo passione, perché poi quando diventa lavoro non è la stessa cosa.

A me personalmente le reti non è che non mi appassionano, ma preferisco altre attività, comunque ho dovuto comunque studiarle, dovendo gestire alcuni enti, ma l'informatica è un mare magnum, li ne saprò altro che 1%, forse lo 0,00000000001 %, un disastro ogni 3 secondi esce qualcosa di nuovo, solo la quantità di sistemi operativi dei vari apparati di rete sono tanti anche se poi se conosci le basi alla fine cambia qualche comando, cosa ben diversa dai linguaggi di programmazione che almeno in passato cambiava proprio la tecnica, il passaggio dal Basic al C fu abbastanza traumatico al tempo.

Devi resettare tutto e ricominciare da capo.

 

[ildoria76]

@PietroPDP tutto molto interessante quello che dici sui cavi..a questo punto visto che hai parecchie possibilità ti invito a provare il modello Neotech Nes 3004 MK2. E mi piacerebbe sapere un tuo giudizio come metro di giudizio con tutto il resto che già conosci. 

Vorrei farti provare anche il mio USB autocostruito.

Che impianto hai attualmente?

[PietroPDP]

@ildoria76 forse ho la possibilità di provare qualcosa di Neotech, se mi capita non rifiuto mai una prova.

Per i cavi USB ho 2 Cardas uno più economico e il Top di gamma, un Audioquest Cinnamon e un Furutech di cui ora non mi ricordo la sigla, titolare il Cardas top.

Come sistema ho quasi tutto MC, MCD550, C2700 e MC462, più gira Technics, diffusori Focal Sopra 2, per la liquida PC autocostruito con alimentazione totalmente lineare, ho un Cocktail Audio di emergenza e posso usare anche il NAS come un PC con la sua App sempre alimentato in lineare che suona molto bene, ma solo file in locale.

Diciamo che posso spaziare a piacimento.

Come cablaggio ormai è full Cardas con Clear Beyond XL di alimentazione ovunque, ne ho 5, ciabatta Furutech TP80e NCF, cavi segnale Cardas Clear Beyond e cavi casse Cardas Clear Light.

[ildoria76]

@PietroPDP insomma 100K di impianto o poco ci manca... complimenti 

[PietroPDP]

@ildoria76 Mbè insomma, ci manca un bel po', almeno reali, di listino non saprei, ho preferito evitare di fare i conti che mi spavento da solo, comunque sempre tanti, forse troppi per i miei gusti, vabbè fatto in più di 20 anni a piccoli passi, non è che ho preso e l'ho fatto, le cose più recenti e più costose sono pre e finale, il lettore e i diffusori hanno chi 5 e chi anche 7 anni, non è che cambio ogni 3 x 2, cerco di ottimizzare il più possibile gli acquisti, i diffusori precedenti che comunque erano di livello più basso li ho tenuti oltre 15 anni.

Fosse per me cambierei ogni mese, ma il portafoglio non è propriamente d'accordo, anche se non ho speso poco, ma cambi continui avrebbero ridotto la qualità del sistema, perché vendi e ricompra non è propriamente economico.

Può valere con prodotti stra usati dove magari ci guadagni pure, con prodotti recenti o nuovi mmmmmmhhhhhhhhh.

[ildoria76]

17 ore fa, PietroPDP ha scritto:

ciabatta Furutech TP80e

@PietroPDP questa è bella lista della mia spesa, adesso c'è il modello nuovo TP80SE ma credo sia la stessa cosa. 

Mi pare funzioni bene vero? In alternativa c'è anche la Audioquest Power Quest3 che costa un po' meno.

[PietroPDP]

@ildoria76 Si la sigla non è proprio come l'ho scritta, la mia dorata è proprio quella, ora ne è uscita una più recente.

L'Audioquest ha anche il cavo di collegamento, ma è più per sistemi secondari, come ciabatta di impianto importante ho paura sia un po' poco dimensionata, il cavo in dotazione non ha una sezione enorme e il cavo che va dal muro alla ciabatta è fondamentale, è il primo e ultimo cavo, la corrente va nelle due direzioni.

[zigirmato]

Ciao .

Un consiglio, ho dei cavi di potenza monster cable sigma retro gold  lunghi 3 metri e mezzo, terminati a forcella originali , cioè in argento placcato oro platino, almeno così riporta le sue caratteristiche, comunque le saldature alle forcelle sono ancora belle , i cavi che si intravedono sotto , non sono come nuovi, però mi sembrano ancora a posto.

 Dunque In questi giorni sto facendo diverse prove di collegamento  Amplificatore/Diffusori, entrambe le connessioni sono in bi-wiring ,  cioè all’amplificatore si potrebbero collegare due diffusori per canale , il classico A + B , però a differenza di altri Amplificatori ,  il mio " con questo non è possibile selezionare manualmente , cioè funziona in automatico A oppure A +B.

Da quando uso questo Amplificatore l'ho sempre collegato con un solo canale per cassa ovvero in A  , adesso lo sto provando in A+B  , con due paia di cavi per canale, siccome mi son ritrovato in cantina un altro paio di Moster Cable, economico diciamo preso al metro.

Una foto del mio ampli visto da dietro , solo  un canale così so vede meglio.

E la foto di un diffusore visto sempre da dietro .

 

 

[lucaz78]

@zigirmato Non ho capito cosa vorresti sapere. 

Comunque se amplifichi i diffusori in biwiring togli i jumpers nei morsetti. 

[zigirmato]

@lucaz78

Mentre scrivevo è saltata la connessione  dopo aver  inviato le foto.

Stavo dicendo che ho provato vari tipi collegamento,  il modo migliore mi pare sia in bi-wiring  collegando due coppie di cavi per canale ” A+B ” , ho provato anche in modo semplice normale con ponticelli e mi piace anche così , però mi pare di sentire un po' meno i bassi .

Ora sto pensando di togliere le forcelle ai monster cable sigma retro, per provarli con cavo spellato , sono molto indeciso se farlo o no .

Cosa ne dite , ne vale la pena ? 

Li sto provando così , l'Amplificatore e diffusori son collegati in   A+ B per parte  cioè  sia  canale Dx e Sx , in bi-wiring

 

 

 

Amplificatore visto da dietro, ora  mi è scomodo fargli  una foto, comunque è questo.

[lucaz78]

se quei monster cable fossero i miei io non toglierei le forcelle "di serie" . 

non ho "l'orecchio assoluto" ma io la differenza tra il solito cavo con forcella o senza non riesco a percepirla.

magari prova ad invertire i diversi cavi tra di loro, oppure se quello spellato è un cavo "entry level" potresti valutare un upgrade soltanto di quello.