Scelta valvole: EL84 – ECC82 – ECC83 per AM201

[indifd]

@Eclipse

Mi è capitata l'occasione di acquistare una ECC83 Fivre long plate con halo getter, una vecchia versione anni 50 direi, ma non ho ancora abbastanza conoscenze per decodificare con assoluta certezza i loro codici (molto scarni a due max tre caratteri,) effettivamente quella in mio possesso è una ECC83 interessante di buon livello.

Di Fivre ECC83 ne ho già viste alcune anche molto diverse, mi ci vorrà del tempo per distinguere bene le diverse versioni che potrebbero essere associate a rese audio differenti, la codifica del Gruppo Philips, TFK e Siemens in casi come questi aiuta moltissimo a riconoscere le diverse versioni/rese audio attese

[Eclipse]

@indifd Se mettiamo a confronto visivo una RCA (italiana), Fivre e una Marconi ad esempio, hanno in comune:

 

• L'isolante bianco tra i piedini
• Le 2 placche lunghe ribbed
• Il tipo di getter

Le placche sono black sulle Marconi ed il getter è quadrato. Esistono poi 2 versioni di Marconi, che si differenziano per la sola scritta impressa sul vetro (la 1 versione ha solo la dicitura "12AX7", mentre la 2 ha un riquadro più grande dove sono impressi "12AX7 - ECC83" e la scritta MARCONI ITALIANA S.P.A. Su quache tubo mi è parso di vedere anche un codice di 3 cifre che però non ho la minima idea di cosa vada ad identificare. Entrambe hanno il logo giallo adesivo).

 

Sia la Fivre che la RCA, invece, oltre alle placche solo grigie possono avere entrambi il getter tondo o quadrato come la Marconi (dipende dall'anno di produzione). Sul vetro invece, RCA da quel che so non ha nessun numero o codice che ne identifichi provenienza/anno produzione. Per le Fivre invece, il più delle volte mi è capitato il codice impresso sul vetro di colore verde (ad es: "F7A") che però, lo stesso come scritto sopra, non capisco cosa vada ad identificare. Sempre per rimanere sulle Fivre, esistono anche delle 83 ed 82 long plate di colore leggermente blu/azzurre (mi pare si chiamassero Blue label o qualcosa del genere), che però hanno l'adesivo Fivre nella parte bassa e nessun codice.

 

Sono valvole ancora "abbordabili" per quanto riguarda prezzi e disponibilità sul web, per cui se ci si vuole cimentare nel tube-rolling è un "plus" in più. Per il resto, come giustamente dici, benedetti i codici Philips/TFK/Siemens. 

[indifd]

Per quanto riguarda Marconi Italiana, ATES, RCA Italia intesi non solo come marchi commerciali, ma anche come reali produzioni puoi avere produzioni:

- le prime dallo stabilimento di Genova, per le ECC83/12AX7 hanno le long black plate

- le seconde sono state prodotte nello stabilimento dell'Aquila con long grey plate

Fin dall'inizio avevano partecipazioni e/o licenze dalla RCA americana, quindi puoi trovare per esempio la medesima ECC83 long grey plate marchiata: Marconi Italiana, ATES, RCA Italia o commercializzata con altri brand da altre società (non poche)

Per i codici Fivre devo avere ancora riscontri per avere maggiori certezze, ma sicuramente hanno utilizzato:

- il sistema a due caretteri, un lettera e un numero (quasi sicuramente in un periodo antecedente), la mia ECC83 ha codice G0

- il sistema a tre caratteri sempre preceduto dalla lettera F (periodo successivo anni 60 ca), ho un tot di 6CG7 con codici F6B, F6G, F6J, quasi sicuramente tutte del 1966 con le lettere che identificano i mesi)

- ma ho visto anche Fivre con codici a tre numeri

Quasi sicuramente sia il primo sistema che il secondo elencato o individua la data di produzione o la data di scadenza (sistemi molto diffusi nei grandi produttori yankee), la data di scadenza garanzia normalmente era a 6 mesi o poco più quindi se si conoscono gli sviluppi delle versioni si possono stimare con buon approssimazioni le decadi che rimangono sempre indeterminate a livello teorico (anche nei sistemi Gr. Philips e Siemens) l'unica eccezione è TFK i cui codici sono i più dettagliati possibile

[indifd]

Posto le foto della mia Fivre ECC83-12AX7 con codice G0

[indifd]

Aggiornamento di fine anno, dopo 12 mesi in cui ho potuto provare sul campo quanto sono riuscito ad acquistare.

Partiamo dalla ECC83 in ingresso, suddivido l'elenco (non breve  ) in base al costruttore.

Gruppo Philips:

a) Philips Copenhagen - codice mCP △+ - long plate del 1954

b) Philips Heerlen:

 b1) codice mC2 ⊿6F - long plate del giugno 1956

 b2) codice mC4 ⊿7F - long plate del giugno 1957

 b2) codice mC5 ⊿8C - long plate del marzo 1958

 b4) codice I61 ⊿0A - short plate del gennaio 1960

 b5) codice I63 ⊿P0 - short plate del 1960

 b6) codice I65 ⊿4G3 - short plate del luglio 1964

c) Valvo Amburgo:

 c1) codice mCP DL - long plate foil D getter del 1954

 c2) codice mCP DW - long plate foil D getter del 1955

 c3) codice mC1 D6C - long plate square getter del marzo 1956

 c4) codice mC1 D7L - long plate halo getter inclinato del dicembre 1957

 c5) codice mC2 D8K - long plate halo getter inclinato del novembre 1958

 c6) codice I60 D0A - short plate del gennaio 1960

e) Mullard Blackburn:

 e1) codice mC1 B5D - long plate D getter dell'aprile 1955

 e2) codice f91 B8I - long plate halo getter del settembre 1958

 e3) codice f92 B9C - long plate halo getter del marzo 1959

 e4) codice I61 B2H1 - short plate dell'agosto 1962

 e5) codice I63 B6A3 - short plate del gennaio 1966

f) La Radiotechnique Suresnes:

 f1) codice mC2 F8J3 . long plate halo getter del ottobre 1958

 f2) codice mC1 F6H35 - short plate halo getter

 f3) codice 12AX7 56 1 - short plate D getter del 1956

g) Philips Monza:

 g1) codice mC5 Z8G - long plate halo getter del luglio 1958

 g2) codice I60 Z0A - short plate del gennaio 1960

 

[audio2]

mi aggiungo qui senza aprire un altro tread, ha casa ho trovato un paio di valvole di ricambio 

sul bulbo c'è scritto solo 5963, sono piccoline tipo la 12au7/ecc82 per capirsi

non trovo il corrispondente, qualcuno sa dirmi che tipo è, la marca forse è sylvania oppure jj

sulla scatola ( d' epoca, ma non so se è la sua ) c'è scritto anche similar to the cv-4016

grazie.

 

[indifd]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

c'è scritto solo 5963,

Sono compatibili con le ECC82 se posti una foto con buon dettaglio sulla struttura e/o sui marchi se sono ancora visibili forse si possono "battezzare" 

[indifd]

Segue elenco ECC83 provate nel 2023:

h) Telefunken:

 h1) Telefunken ECC83 ribbed plate (long) 

 h2) Telefunken ECC83 snooth plate (long) 

 h_) per poco è sfumata l'opportunità di provare la regina delle ECC83, una TFK ECC803S

i) Mazda/Belvu France:

 i1) ECC83 long plate halo getter anni 50

 i2) ECC83 short chrome plate double mica versione con placche anodiche senza foro

 i3) ECC83short chrome plate double mica versione con placche anodiche con foro rotondo

 i4) ECC83short chrome plate double mica versione con placche anodiche con foro rettangolare

 i5) ECC83short chrome plate double mica versione con placche anodiche con foro rettangolare e copper rod

l) Marconi Italiana-ATES ECC83 long grey plate halo getter

m) Fivre ECC83 long grey plate halo getter

n) Tung Sol USA 12AX7 long plate square getter

o) Tungsram ECC83 short plate halo getter copper rod

 

[audio2]

grazie, appena posso se riesco faccio una foto

[indifd]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

5963

Confermo che sono una versione speciale delle 12AU7/ECC82 prodotta per rispondere alle specifiche di alcuni grandi produttori di calcolatori come HP e altri, potrebbero essere o di produzione RCA USA) o Sylvania (USA) o Toshiba (Japan), si trovano con valori elettrici molto costanti e standardizzati (specifiche richieste dai grandi clienti ai tempi), ma non le ho mai provate in termini di resa audio sulle nostre elettroniche, quelle che ho testato erano quasi tutte veramente vicine alla perfezione dal punto di vista dei parametri elettrici principali: emissione anodica - transconduttanza e guadagno

[audio2]

@indifd erano le valvole driver di un integrato che ho avuto, di serie c'erano le jj ( credo ) ma mi avevano regalato anche queste che andavano molto ma molto meglio. però quando l' ho dato via non ricordo quale delle due coppie mi son tenuto, per questo chiedevo. adesso m'è tornata la scimmia delle valvole quindi mi ero incuriosito.

[indifd]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

le valvole driver di un integrato che ho avuto, di serie c'erano le jj ( credo ) ma mi avevano regalato anche queste che andavano molto ma molto meglio

Non stento a crederlo, le JJ sono oneste/basic, se in buone condizioni ovviamente perfettamente idonee a far funzionare tutto correttamente, ma poi volendo e se si è interessati le produzioni storiche possono offrire opzioni alternative interessanti IMHO, sul mio AM-201 ho trovato in teoria il meglio delle attuali produzioni Reflektor nella versione marchiata Genalex Gold Lion, quando poi ho messo fra le migliori storiche le differenze erano notevoli sia in termini di qualità overall che in termini di poter configurare la resa finale in modo significativamente differente

[indifd]

Ultimo aggiornamento, oggi ascolto con 8 x EL84 di produzione Valvo Amburgo codice rX3 D__ (fine anni 50/inizi anni 60), confermata la medesima impostazione della primissima versione che avevo da tempo rX1 D / rX_ D con sistema codifica Gr, Philips ante 1956)

Il "bilanciamento" come caratteristiche delle valvole di tutti gli stadi si riconferma fondamentale, avevo prima installato delle EL84 Mazda/Belvu France con le ECC82 Siemens Gf1 ≠ chrome plate e nonostante la "warm" f92 B placca lunga di Mullard Blackburn (ECC83) non andavano "d'accordo" con le 4 E88CC che avevo installato da tempo sul DAC: 7L5 ⊿0_ D getter, installate le Valvo EL84 rX3 D tutto è tornato più equilibrato e piacevole 

Mentre le E88CC 7L5 ⊿0_ D getter nel mio DAC vanno molto bene con il mio vecchio pre ARC LS22 molto old school soprattutto con alcuni set di storiche altrettanto warm e old school, poi dipende ovviamente anche dal finale e dai diffusori.

Più del possesso è gratificante per me la conoscenza, non si finisce mai di apprendere con le produzioni storiche, se poi sono di qualità c'è un ulteriore incentivo 

[indifd]

Aggiornamento di fine/inizio anno

Ho colto l'occasione per provare alcune coppie di ECC82 che utilizzo come driver nel mio AM201, tutte yankee storiche

Configurazione complessiva:

a) DAC stadio amplificazione: E188CC codice VR1 ⊿0_ D getter Philips Heerlen

b) DAC stadio cathode follower: E188CC codice VR2 ⊿0_ halo getter "di transizione" giugno 1960

c) ECC83 in ingresso: produzione La Radiotechnique Suresnes 1964

d) 8 x EL84: produzione Valvo Amburgo prima versione rX1 D 1954/55 (le mie preferite)

La prima coppia che ho provato erano delle long plate fine anni 50 horse shoe getter di produzione Tung-Sol USA (non la roba russa moderna NB), mi aspettavo che fossero estremamente "chiare" con gli alti molto in evidenza e il resto molto meno come le sorelle del medesimo periodo/produttore 12AX7, invece sorpresa sono sempre con gli alti in evidenza, ma in misura contenuta, direi neutre/chiare, qualità discreta, sorpresa positiva

Seconda coppia sempre yankee anni 50 delle RCA 6189 tripla mica black plate, veramente una bella resa audio, anche queste neutre tendenti al chiaro, ma differenti dalle Tung-Sol

Ora stanno "suonando" una coppia di GE 5814A tripla mica che temevo fossero molto scure e non ideali come definizione e messa a fuoco come alcune 12AX7 del medesimo produttore che avevo provato in passato, scure sono scure, ma molto meglio del temuto/previsto procedo con gli ascolti per arrivare a una valutazione finale

Considerazione finale: se si hanno molti stadi a valvole e si cambia solo uno stadio intermedio:

a) se in tutti gli altri stadi le valvole sono di alta qualità bisogna impegnarsi non poco  per far scendere il livello complessivo e purtroppo anche l'opposto, se avessi fatto la prova con tutte Reflektor a parte le due ECC82 miracoli non si potevano fare

b) il potenziale di configurazione è molto ampio con 5 stadi differenti a valvole se si hanno a disposizione alternative di qualità* differenti

*alternative di qualità = storiche 

 

[indifd]

@Mattylla

Tu che hai avuto anche il Leben 300xs quali sono le differenze maggiori che hai trovato tra il tuo AM201H e il Leben 300xs?