Riforma Nordio

[cactus_atomo]

@mozarteum ahi ahi ahi ci stai cascando anche tu. E' un disegno di legge non ancora una legge, vediamo come evolve e come finitò

Nel merito e da quel cheleggo in giro, sono fondamentalmente d'accordo. I reati devono esser descritti dal codice in maniera chiara, non fumosa ed opinabile, l'abuso di ufficio visto il bassissimo numero di condanne rispetto all'enorme numeri di denunce è evidentemente o un nin reato o un reato nella sua fattispecie non dimostrabile. anche il concetto che se si è assolti in primo grado la sentenza è definitiva mi pare una cosa ragionevole, per un cittadino normale è bene sapere che una volta proscioto il processo è finito senza strascichi e senza code.Nei fatti però da noi si dice che il tribunale condanna e la corte di appello assolve, quindi credo che questa iura inciderà poco sulla nostra giustizia

una delle cause della lentezza elefantiaca dei nostri processi sono appunti9 i troppi gradi digiueizio che fanno si che una sentenza, non importa se di condanna  di assoluzione, venga emessa a troppa distannza dai fatti.Non so quanto una giustiziamrapida possa convenire agli avvocati, piprocessi brevi significa anche riduzione del contenzioso e rinunca ad avviare cause che hanno solo la funzione di far perdere tempo alla controparte (un manager che ho conosciuto se perdeva una gara pubboica faceva sempre icorso anche sapendo di perdere, nella maggior parte dei casi chi aveva vinto regolarmente gli dava un piccolo subaappalto per fargli ritirare il ricorso e non ritardare i lavori)Resto della idea che troppi controlli = nessun controllo, non si riesce mai a capire chi è reponsabile

[mozarteum]

Certo che e’ un disegno di legge ma approvato all’unanimita’ in cdm e dunque destinato a diventar legge anche con l’apporto di Iv e calenda, quindi con consenso

che va oltre la maggioranza.  Lo do per scontato.

 

[vizegraf]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non c'è occasione in cui non mi insegui come un cagnetto bisognoso di attenzioni, naturalmente totalmente fuori tema...

In ogni occasione no, anzi il più delle volte sei noioso.

Qua fai ridere perché sei come quello che voleva insegnare ai gatti a miagolare.

Perché, vedi, un conto è esprimere un'opinione e un conto è assumere toni cattedrattici sopratutto nei confronti di chi l'argomento lo conosce per ragioni professionali.

P.s. io semmai sono un vecchio cane e purtroppo non più un cagnetto (dispregiativo di cagnolino)

[briandinazareth]

Adesso, vizegraf ha scritto:

Qua fai ridere perché sei come quello che voleva insegnare ai gatti a miagolare.

 

ho solo riportato diverse opinioni, piuttosto qualificate, ne parlano costituzionalisti, magistrati, avvocati ecc.

siamo nel campo della doxa, non dell'episteme.

quindi la tua frase è totalmente fuori contesto ed è la solita malmostosa rincorsa ad ogni mio post, ma non per commentarne i contenuti...

[vizegraf]

@briandinazareth

 

Seeehhh !!!

[mozarteum]

Cosa dicono in particolare? Sono interessato a conoscere argomenti (ma non slogan) in senso contrario.

Bisogna pero’ partire da un dato esso si obiettivo: l’immane sproporzione fra avvisi di garanzia e condanne.

E’ una stortura.

Compito del parlamento (di ogni parlamento, non solo di quello del momento), valutare e pesare le situazioni di anomalia e intervenire.

Sempre sul pezzo e mai con slogan.

Quanto al presunto bavaglio alla stampa non ho ancora letto, potete anticiparmi in cosa consistono le misure?

[cactus_atomo]

anche se questo governo non mi piace, no è che se fa una cosa ragionevole occorra essere pre prinxipio contrari. mi sembra ovvio che i contenuti delle intercettazioni telefoniche debbano essere secreati, a parte quelle parti ch non lo sono perchè finosconoper essere parte del dibattimento. acquisire di straforo pezzi di intercettazione, frasi fuori contesto, è un qualcosa che non può essere permesso, c'è una responsabilità di chi dovulga queste notizie (possono essere gli inquirenti, ma anche gli avvocati di parte o semplicemente i tecnici che han messo mano alle registrazioni), comuqnue quei contenuti non devono essere resi pubblici di fak news ne circolano troppe anche senza il supporto delle intercettazioni, il diritto alla difesa e la tutela della privacuìy spettano anche a chi è inquisito.Nordio, invece di bòoccarele intercettazioni ntelefomiche, come molti dei uoi chedevano si è limitato a prevedere norme c0ntro la loro divulgazione illecita, mi pare una cosa sensata. 

[Roberto M]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

anche con l’apporto di Iv e calenda, quindi con consenso

che va oltre la maggioranza

Credo che anche un pezzo non irrilevante del PD votera’ la riforma Nordio.

 

 

 

[UpTo11]

43 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

mi chiedo perché

Certe cose meglio non saperle. 

[mozarteum]

Devo peraltro dire che l’unica ipotesi di reato che deve permanere, posto che l’art.324 del cp (interesse privato in atti d’ufficio) e’ da tempo abrogato perche’ confluito nella piu’ ampia formulazione dell’abuso d’ufficio, e’ proprio l’interesse privato.

Questa fattispecie non sarebbe infatti coperta dalle altre figure di reato che invece presidiano piu’ che bene la

correttezza dell’azione amministrativa (peculato, corruzione, concussione ecc.)

[Roberto M]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

siamo nel campo della doxa, non dell'episteme

Mecojoni !

[mozarteum]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Credo che anche un pezzo non irrilevante del PD votera’ la riforma Nordio.

Se dagli slogan si va al merito non puo’ che essere cosi’

[mozarteum]

Se le cose stanno nei termini detti da cactus non vedo alcun bavaglio, ma un doveroso bilanciamento fra esigenze di informazione (limitate alla pubblicazione di intercettazioni riportate in dibattimento e in provvedimenti giudiziari) e tutela dei coinvolti.

Sacrosanto poi interdire la pubblicazione di intercettazioni che coinvolgono terzi del tutto estranei al reato che si persegue.

Il luogo del vaglio completo delle intercettazioni anche in relazione alle altre risultanze probatorie e’ il procedimento penale.

Darle in pasto alla stampa, in modo avulso, rapsodico, con insinuazioni, non realizza un corretto punto di equilibrio fra le due esigenze anzidette.

Quindi piu’ che bavaglio, direi bavaglino per non sbrodolare di sugo la cravatta

 

 

[extermination]

I sindaci potranno firmare i provvedimenti con più tranquillità e dormire serenamente

[mozarteum]

La delicatezza della materia delle intercettazioni non e’ ben compresa dall’uomo

medio che si ritira la sera con busta di latte ed ombrello (onesto pater familias che ha dismesso il borsello).

E’affare che non lo potrebbe mai riguardare perche’ “Conce’ butta la pasta che arrivo” non interessera’ mai nessuno.

Ma tutto il mondo degli affari, delle professioni della pa ecc. puo’ incrociare telefonicamente o con messagistica persone inquisite senza aver alcun ruolo in alcun reato.

Ecco il terzo da proteggere