Fascismo non si può dire ma crudeltà sì

[JureAR]

Inoltre mi sembra che i gay siano sia etero derivati, ma anche etero collocati come pensiero o parte... personalmente comprendo ed accetto il genuino desiderio di genitorialità di qualsiasi essere umano, anche se questo (purtroppo per vari motivi) non ha questa possibilità.

[briandinazareth]

Adesso, JureAR ha scritto:

noltre mi sembra che i gay siano sia etero derivati, ma anche etero collocati come pensiero o parte...

 

in che senso etero collocati?

[mauriziox60]

Una coppia eterosessuale sterile noon è in grado di procreare. Se ne deduce, secondo i retrogradi di Melius, che non possono adottare - ricordo che genitore è colui il quale genera, secondo una (in)felice frase letta poco prima  - e quindi mi aspetto prese di posizion evigorose, ma stavo per dire maschie... contro tutte le adozioni in cui ci siano coppie sterili

[briandinazareth]

Adesso, mauriziox60 ha scritto:

Una coppia eterosessuale sterile noon è in grado di procreare. Se ne deduce, secondo i retrogradi di Melius, che non possono adottare - ricordo che genitore è colui il quale genera, secondo una (in)felice frase letta poco prima  - e quindi mi aspetto prese di posizion evigorose, ma stavo per dire maschie... contro tutte le adozioni in cui ci siano coppie sterili

 

ci giriamo attorno come trottole... l'obiettivo è chiarissimo ed evidente. 

si considerano i genitori omosessuali inferiori agli eterosessuali nell'educazione e nella soddisfazione dei bisogni dei figli. 

questo fa parte della guerra verso le persone lgbt dell'internazionale sovranista, che comprende oltre gli europei conosciuti, anche l'indiano madi, erdogan e tutti questi personaggi convinti che rimanere nel passato sia la strada, che la loro cultura sia migliore delle altre, naturalmente se uno di loro avesse ragione sarebbero in torto tutti li altri.. ;) ma la logica non ha molto spazio in certe isanze.

vedrete che fra non molto, aprofittando di qualche evento di cronaca, si cercherà di imporre leggi sul modello di quello ungherese, è solo questione di tempo.

[JureAR]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

che senso etero collocati?

Non volevo fare riferimenti alla parte sx o dx del cervello (e un po' sibillino come scritto...) o al fatto che in ogni persona c'è una parte dominante ed evidente, ma anche l ' altra recessiva, a volte repressa e rimossa e in determinati casi osteggiata e rifiutata o addirittura avversata, a complementare l'essere umano... 

[Jack]

Se ci si infarina un po' di sociologia e storia si può venire a conoscenza del fatto che la famiglia tipo assoluta non esiste.

Nella sua Storia l'uomo ha sperimentato varie tipologie di famiglie, spesso molto molto distanti una dall'altra.

La causa essenzialmente è stata economica... l'aggregazione di individui in rapporto di consanguineità e di relazione sessuale è sempre stata una questione di convenienza rispeto alle necessità di procurare sostentamento.

Inoltre molto molto spesso nei millenni la procreazione è poligama ed in qualche caso (in India c'è ancora una tribù) poliandrica (una donna va con tutti gli uomini)... anche qui per rispondere meglio alla necessità di tramandare geni e resistere alle dure prove del sopravvivere.

Leggere di famiglie patriarcali nel nord italia nel 1850-1950 o matriarcali nel su nello stesso periodo

Leggere di famiglie biparentali nel medio evo dei servi della gleba o le famiglie patriarcali delle città stato rinascimentali.

Leggere dell'estrema promiscuità delle famiglie romane dove era usuale incesto e rapporti tra zio e nipote 

etc etc

Ciononostante, o forse per questo, è molto difficile per un individuo mettere da parte il proprio, conosciuto, modello familiare per abbracciarne uno nuovo che non si confà al suo vissuto. Non ci sono retrogradi e avanguardisti, ci sono esperienze diverse e quindi risposte diverse. 

Ci sono evoluzione che certe società compiono in un senso e società che compioni in altri o in altri periodi.

L'Italia non è pronta a dare il là facilmente a nuovi modelli di famiglia. In maggioranza non è pronta. 

Se lo diventerà lo vedremo, i dibattiti in materia servono anche a questo. è sconveniente e puerile in generale attribuire valenze di merito ad un pensiero ed il suo opposto.

augh

[briandinazareth]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

Ciononostante, o forse per questo, è molto difficile per un individuo mettere da parte il proprio, conosciuto, modello familiare per abbracciarne uno nuovo che non si confà al suo vissuto. Non ci sono retrogradi e avanguardisti, ci sono esperienze diverse e quindi risposte diverse. 

 

il problema è proprio nella libertà altrui e nella pretesa di imporre il proprio modello agli altri. 

ed è in questo che si vede l'idea di uno stato etico, di una chiusura mentale verso quello che è diverso da noi e pure dalla pretesa che quello che ci dice la pancia sia la verità e quindi tutti devono seguirci. 

la profonda differenza è tra la democrazia liberale e quella illiberale che in questo caso arriva a punire dei bambini privati di un genitore per becero bigottismo.

perché nessuno obbliga a chi vuole un certo tipo di famiglia tradizionale ad abbracciare altre ipotesi... 
invece si obbligano tutti gli altri a riferirsi a questo.

[Roberto M]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il problema è proprio nella libertà altrui e nella pretesa di imporre il proprio modello agli altri. 

Esatto, il problema e’ la pretesa di una minoranza, e cioe’ il mondo lgbtq+, di imporre alla maggioranza la sua teoria sui bambini, e cioe’ che per un bambino e’ uguale se non meglio, essere cresciuti da due papa’ o da due mamme invece che da una mamma e un papa’.

Essere “liberali” e “libertari” va benissimo, nessuno condanna l’omosessualita’ in se come fanno tutti gli stati a maggioranza islamica, e con il proprio corpo ognuno ha il diritto di fare quello che vuole.

Pero’ i bambini vanno tutelati, vanno lasciati in pace.

 

Questo significa che, come ha riconosciuto anche la cassazione e la Corte Costiuzionale, se c’e’ il fatto compiuto (e cioe’ due gay con il bambino gia’ cresciuto con loro avuto con l’utero in affitto o con la fecondazione eterologa) allora ok all’adozione, ma non e’ affatto illegittimo ne’ discriminatorio non permettere l’adozione ad una coppia omogenitoriale.

Proprio perche’ la maggioranza dei cittadini ritiene, non a torto secondo me, che un bambino ha bisogno sia del padre che della madre.

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Pero’ i bambini vanno tutelati, vanno lasciati in pace.

 

suvvia, un po' di coraggio, non nascondiamoci sempre dietro i bambini... 

è un artificio retorico vecchio e spuntato, lo stesso che usano putin, orban ed erdogan.
 

[appecundria]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Quando ci sarà una maggioranza favorevole si farà, se piace piace e se non piace piacenza.

(io non ho preso posizione personale perché è una posizione molto difficile da « solidificare »

Così mi piaci! 😀

[cesare]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Proprio perche’ la maggioranza dei cittadini ritiene, non a torto secondo me, che un bambino ha bisogno sia del padre che della madre

considerato che il 99,99% delle famiglie sono eterosessuali, e che il 99,99% dei figli ha genitori eterosessuali, inclusi criminali, drogati, stupratori etc etc, direi che l'evidenza scientifica di questa affermazione è piuttosto debole ...

[briandinazareth]

@cesare

 

Aggiungerei che ormai la casistica sulle famiglie omosessuali è molto ampia e tutte le organizzazioni importanti di psicologia, tutela dell'infanzia, neurologia ecc. Del mondo concordano sul fatto che crescere in una famiglia con i genitori dello stesso sesso non comporta alcun problema o conseguenza negativa.

 

Anzi esiste un'evidenza contraria, che però sembra legata alla maggior scolarizzazione e reddito medi di queste famiglie e non al genere dei genitori.

 

Adesso dovremmo decidere se credere alle idee del moige, di pillon, robertom e qualche omofobo raccattato qua e la, oppure a tutte le più importanti organizzazioni di psicologia, neurologia e di ricerca sullo sviluppo dei ragazzi 

 

So che è difficile, un po' come con il COVID, do retta alla comunità scientifica o a Concetta56 su facebook? 

Sono dilemmi complicati. 😁

 

[damiano]

Bisognerebbe aggiornare la lista del "nemico del giorno"

Battute a parte quello che succederà è che, come al solito, rimarremo indietro. In molti paesi civili la maternità surrogata è un diritto e noi creiamo un "reato universale" (che fa scopa con la caccia allo scafista per il globo terracqueo). Figli regolarmente su uno stato di famiglia estero in Italia non avranno un genitore, meglio lo avranno se adottato o nato con pratiche di fecondazione eterologa e lo perderanno se derivante da utero in affitto. Assomiglieremo sempre di più ad ungheresi e polacchi. E pensare che ho cromosomi borbonici 🙂

ciao 

D.

[analogico_09]

Il 19/6/2023 at 21:38, Guru ha scritto:

I genitori sono coloro che hanno voglia di prendersi cura di una creatura, non quelli che la concepiscono...

 

 

Dissero/dicono : ammoderneremo la nazione, la patria, la società, la politica, l'esistenzialità, le "narrazioni" culturali e di costume; promuoveremo il liberismo, dando nuovo impulso alle vecchie formule. ecc
A me, che son tardo e tordo, pare si stia tornando sempre di più alle ataviche concezioni di un vieto retoricismo (a)moral-autoritario degli anni dei più bui e furenti ideologismi provinciali, ad autarchie de paese che manco la mia bisnonna che ebbi la gioia e la fortuna di conoscere con la sua mentalità di montagna avanti perlomeno di quattro generazioni, che tante belle cose mi insegnò a sei anni con molto anticipo rispetto a quella che sarebbe stata la di là da venire cosiddetta "modernità".
Qui si stanno compiendo acrobatici e perigliosi salti all'indietro.

Diversamente.., qualcuno mi svegli...

 

[analogico_09]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

suvvia, un po' di coraggio, non nascondiamoci sempre dietro i bambini... 

è un artificio retorico vecchio e spuntato, lo stesso che usano putin, orban ed erdogan.

 

 

I bambini da sempre sfruttati dalle pubblicità sono un argomento con il quale si vende sempre facile... anche oggi   negli attuali e molto meno ingenui "caroselli" della politica...