Bombe a grappolo

[wow]

Bene così, speriamo che rispetti la moratoria anche il nazista del Cremlino. 

[maurodg65]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

che si sono detti contrari alle bombe a grappolo e sono Francia, Germania, UK, Spagna e ora ha preso posizione contraria anche l'Italia con la Meloni. 

Quindi se la Russia continuerà ad adoperarle unilateralmente come ha fatto finora saremo autorizzati a dichiarare guerra alla Russia ed entrare attivamente nel conflitto? 

[maurodg65]

19 ore fa, vizegraf ha scritto:

Ma tu conosci le attuali tecniche di minamento?

Non è mica come durante la WW2 che lo facevano manualmente artificieri e genieri.

Ora vengono lanciate a migliaia con l'artiglieria e per sminare occorrerebbero diversi giorni e centinaia di operatore esposti ad alto rischio per poi ritrovarsi immediatamente ad altro lancio.

Per questo occorrono le bombe a grappolo.

Per sminare velocemente senza rischi per il personale.

Questo post credo l’abbiano letto in pochi, tocca evidenziarlo.

[CJPV10]

L'ennesima ipocrisia.

Ad esempio chi ci impaurisce con la minaccia atomica è stato il solo ad averla già usata. E poi ci facciamo convincere dalla propaganda che non sono della stessa "pasta"

[maurodg65]

26 minuti fa, CJPV10 ha scritto:

Ad esempio chi ci impaurisce con la minaccia atomica è stato il solo ad averla già usata. E poi ci facciamo convincere dalla propaganda che non sono della stessa "pasta"

Ad onor del vero chi oggi minaccia paventando l’utilizzo dell’arsenale nucleare, la Russia di Putin, è esattamente chi ha fino ad oggi ha anche usato le bombe a grappolo e quelle al fosforo contro i civili ucraini, questo nonostante di divieti internazionali, ma oggi fanno e fate gli indignati quando fino ad ieri le critiche non vi toccavano minimamente e dei civili ucraini ve ne fregavate, del resto li massacravate a prescindere accusando Zelensky per la loro sorte.

Fate pace con il cervello che è meglio. 

[claravox]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

è esattamente chi ha fino ad oggi ha anche usato le bombe a grappolo e quelle al fosforo contro i civili ucraini, questo nonostante di divieti internazionali,

Ricordiamo sempre, per dovere d cronaca, che 111 Paesi hanno ratificato la Convenzione e ripudiano l’uso di queste armi, almeno sulla carta, ma grandi potenze mondiali, comprese Russia e Stati Uniti, oltre all’Ucraina, non hanno mai messo la firma sul documento. 
 

 

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

anche l'Italia con la Meloni. 

L’ex viceministro degli Affari Esteri del governo Draghi, Marina Sereni, circa un anno fa dichiarò che “sono allarmanti i risvolti umanitari del conflitto in Ucraina e a questo riguardo desidero esprimere una netta condanna per l’utilizzo di munizioni a grappolo. Il protrarsi degli attacchi indiscriminati verso la popolazione e le infrastrutture civili e’ inaccettabile militarmente, politicamente e umanamente. Il documentato uso di munizioni a grappolo ha arrecato sofferenze immense alla popolazione, oltre a danni estesi a scuole, ospedali, abitazioni”.

[31canzoni]

@claravox i nostri ragionieri calboni della guerra, sempre in prima fila ed esperti per lunga frequentazione di avvincenti partite di  battaglia navale e Risiko, sperimentano con disprezzo del pericolo e del ridicolo le ambiguità misteriose del reale scoprendo la doppia morale: l'uso delle bombe a grappolo russe è crimine di guerra, l'uso delle bombe a grappolo USA è cura dolce e omeopatica e son rose e fiori e democrazia. Amen.

[maurodg65]

27 minuti fa, claravox ha scritto:

Ricordiamo sempre, per dovere d cronaca, che 111 Paesi hanno ratificato la Convenzione e ripudiano l’uso di queste armi, almeno sulla carta, ma grandi potenze mondiali, comprese Russia e Stati Uniti, oltre all’Ucraina, non hanno mai messo la firma sul documento. 

Quindi diventa tutto legittimo? 

[claravox]

Ricordiamo sempre, per dovere di cronaca […]

[vizegraf]

@31canzoni

Vedi, pur prescindendo dal fatto che non ricordo ti/vi siate scandalizzati quando oltre un anno fa le clusterbomb sono state utilizzate dai Russi, il che rende automaticamente legittimo l'uso delle stesse da parte degli Ukraini, in battaglia è necessario valutare quali strumenti usare per ottenere un risultato offensivo o difensivo che sia.

Nella WW2 il bazooka, nato come arma anticarro, è stato frequentemente usato per aprire corridoi in campi minati.

Nella vita civile un cacciavite nasce per avvitare o svitare delle viti, ma tu lo usi anche come leva per aprire un barattolo di vernice.

Si potrebbero fare altri esempi, ma li lascio alla tua immaginazione.

Nel caso delle clusterbomb, queste nascono con lo scopo di colpire bersagli multipli che possono essere truppe, blindati, batterie ecc.

Nell'uso si è rilevato un effetto non secondario e cioè la capacità di provocare l'esplosione di ordigni esplosivi, questo non solo per azione diretta o per "simpatia", ma anche per effetto della pressione "spostamento d'aria" originata dall'esplosione delle stesse.

Questo effetto rappresenta  un'efficace soluzione per chi, in attacco, si trova a dover affrontare il problema di campi minati che è esattamente il problema che frena il contrattacco ukraino.

[maurodg65]

10 minuti fa, claravox ha scritto:

Ricordiamo sempre, per dovere di cronaca […]

https://www.eastjournal.net/archives/131585#:~:text=Si tratta di armi vietate,militare come illuminante o tracciante.

 

Cosa fa una bomba al fosforo, tipo a Bakhmut

Matteo Zola  8 Maggio 2023

Le bombe al fosforo o, meglio, al fosforo bianco sono armi chimiche il cui uso è tuttavia consentito come ordigno incendiario, come illuminante o tracciante. Quando esplodono, oltre alle lesioni dirette causate da frammenti dei loro involucri, le bombe al fosforo bianco possono causare ustioni e possono uccidere se l’agente chimico viene inalato.

Fondere l’acciaio

In parole povere, questo tipo di bomba contiene tante “palline” di fosforo bianco grandi come una moneta (talvolta si tratta di feltro impregnato di fosforo) e ogni “pallina” si attacca a quello che tocca e a contatto con l’ossigeno dell’aria si incendia raggiungendo rapidamente la temperatura di circa 800 gradi ma può arrivare a 2500 gradi. L’acciaio, tanto per intenderci, fonde tra i 1200 e i 1500 gradi. In pratica, è un piccolo sole, migliaia di piccoli soli che fondono qualsiasi cosa. Le “palline” di fosforo non si staccano finché bruciano, e possono bruciare per alcuni minuti trapassando e fondendo ogni materiale. Se una di queste “palline” colpisce un essere umano, quello che accade si può facilmente immaginare. Le ustioni perforano le carni, i corpi possono bruciare e liquefarsi. Anche piccole schegge possono provocare ustioni profonde e, se assorbito dall’organismo, il fosforo può uccidere causando danni fisiologici ai reni, al cuore e al fegato.

Armi vietate, ma non del tutto

Si tratta di armi vietate dalla convenzione sulle armi chimiche (CAC) che limita, ai paesi firmatari, l’uso militare del fosforo solo a fini differenti da quello di arma chimica — quindi ne consente l’uso militare come illuminante o tracciante.
Tra i principali produttori di bombe al fosforo ci sono gli Stati Uniti, la Russia, l’India mentreaccuse di aver utilizzato ordigni al fosforo bianco sono state rivolte anche a Israele, oltre che ai governi di Washington e Mosca. Uno dei casi più noti e discussi fu il bombardamento al fosforo di Falluja, in Iraq, da parte dell’esercito americano. Ancora oggi non è chiaro se in quell’occasione il fosforo sia stato usato contro le persone oppure, come alcune evidenze sembrano dimostrare, sia esploso in aria creando una spessa cortina fumogena – utilizzo, questo, consentito dalle convenzioni internazionali. La Russia è stata recentemente accusata di aver usato bombe al fosforo durante l’assedio di Mariupol’ ma il Cremlino ha sempre negato.

A Bakhmut mille piccoli soli

Bakhmut si è illuminata di mille piccoli soli durante la notte del 5 maggio scorso, quando una pioggia di fuoco si è riversata sulla città. Lampi notturni, edifici incendiati. Un video rilasciato dalle forze armate ucraine – registrato probabilmente da un drone – lascia pensare che si tratti di fosforo. Un’analisi della BBC del video pubblicato dal ministero della Difesa ucraino ha circoscritto l’area colpita individuandola appena a ovest di un ospedale pediatrico abbandonato. Tuttavia, la BBC non si sbilancia: “Mentre è confermato che l’attacco ha utilizzato un tipo di munizioni incendiarie, non è possibile verificare l’uso del fosforo”. In ogni caso, l’area colpita era presumibilmente spopolata e priva di soldati ucraini. Al momento non si registrano vittime.

[newton]

Se questo ennesimo thread fosse stato aperto un anno e mezzo fa quando gli inviati raccoglievano i bossoli nei cortili delle case sarebbe stato vagamente più credibile.

Pensavate durasse meno eh? Le fonti attendibili e mai abbastanza citate dicevano una settima.

E invece v'è toccato di ripagare la tessera della brigata badogliana internazionale anche per il secondo anno

 

[Roberto M]

2 ore fa, claravox ha scritto:

dovere d cronaca, che 111 Paesi hanno ratificato la Convenzione e ripudiano l’uso di queste armi

EEstiquaatsi ?

Se le usa illegittimamente chi invade per attaccare (ed in questo caso nessun “pacifista” protesta) perche’ non le dovrebbe usare chi si difende ?

Va benissimo il bando delle armi pero’ deve essere reciproco, il principio di reciprocità deve prevalere sul ripudio di queste armi.

[Roberto M]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

 I nostri ragionieri calboni della guerra uso delle bombe a grappolo russe è crimine di guerra, l'uso delle bombe a grappolo USA è cura dolce e omeopatica

No, i ragionieri ti dicono che e’ “crimine di guerra” lanciare le bombe a grappolo sui civili e comunque su un territorio che hai invaso.

E ti dicono che usare queste bombe “per difendersi” contro l’invasore (e cioè lanciarle sui soldati russi nel tuo territorio invaso, e non a Mosca o San Pietroburgo) NON e’ un crimine di guerra.

 

Poi, en passant, i raginieri ti rampognano perche’ sei un Putiniano pacifinto, in quanto non chiedi a Putin di non invadere e bombardare l’ucraina, non gli chiedi di ritirarsi, ma attacchi gli Stati che aiutano gli Ucraini a difendersi.

Esattamente come vuole Putin.

[Roberto M]

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

In battaglia è necessario valutare quali strumenti usare per ottenere un risultato offensivo o difensivo che sia
Nella WW2 il bazooka, nato come arma anticarro, è stato frequentemente usato per aprire corridoi in campi minati.

Nella vita civile un cacciavite nasce per avvitare o svitare delle viti, ma tu lo usi anche come leva per aprire un barattolo di vernice.

Nel caso delle clusterbomb, queste nascono con lo scopo di colpire bersagli multipli che possono essere truppe, blindati, batterie ecc.

Nell'uso si è rilevato un effetto non secondario e cioè la capacità di provocare l'esplosione di ordigni esplosivi, questo non solo per azione diretta o per "simpatia", ma anche per effetto della pressione "spostamento d'aria" originata dall'esplosione delle stesse.

Questo effetto rappresenta  un'efficace soluzione per chi, in attacco, si trova a dover affrontare il problema di campi minati che è esattamente il problema che frena il contrattacco ukraino

Definitivo.

E i pacifinti muti.