Quinta sinfonia di Mahler.. le registrazioni di riferimento secondo Diapason… e.boh??,mah??!!

[maverick]

4 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Haitink è una di quelle figure, super famose e super osannate, che non mi hanno ma “detto niente”. Alle mie orecchie riesce a “far diventare” insipido pure Beethoven!

anche a me l'Haitink su disco dice non tantissimo: .. per carità, ottime esecuzioni, ma mai ho trovato quel "qualcosa in più" che invece viene dispensato a piene mani da altri interpreti, in Mahler, ma anche in Bruckner o Beethoven o in altri compositori.

Però può essere un caso di poca "fonogenia" : @mozarteum , che mi pare abbia avuto occasione di sentirlo più volte dal vivo, mi pareva ne avesse tessuto molte lodi; io dal vivo non l'ho mai sentito, quindi mi fermo qui.

[maverick]

3 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Scherzi a parte, proprio perché conosco bene la discografia di Mahler, far scomparire dalle prime file Abbado e Bernstein ha più “un significato politico” che un significato “musicale”… o no??

Ha il significato che chi lo fa è meglio che vada a coltivare margherite, e se lo fa pure di mestiere, .. si dedichi a qualcos'altro.

[mozarteum]

Haitink direttore immenso ogni volta che l’ho sentito dal vivo proprio in Mahler e Bruckner. Uno dei colossi del

podio degli ultimi 40 anni. In disco non rende ma non e’ il primo tanti ce ne sono non fonogenici: Pretre (quello degli anni 70 e 80), Sawallisch, Solti, in un certo senso anche Giulini, oggi Petrenko e Currentzis. Lo stesso Mariss Jansons straordinario dal vivo quanto sciapo nelle riprese.

Blomsdedt e’ un altro fuoriclasse che va ascoltato dal vivo, i dischi vanno presi con le molle sempre.

Ci sono altri direttori che sono invece graziati dal disco: Temnesdet, Marriner, Leinsdorf, Bohm (quest’ ultimo non l’ho sentito ma per unanime giudizio di chi lo seguiva ha molto beneficiato del disco).

 

[Panurge]

Kubelik mi piace abbastanza, dico abbastanza perchè Mahler non mi fa impazzire, mi sembra comunque che i grandi direttori Mahleriani non manchino, fosse lo stesso per Haydn o Mozart. 

[mozarteum]

Ha bellissime registrazioni Kubelik molto nitide e poi una delle orchestre migliori del

mondo da sempre

[SimoTocca]

@mozarteum Ho ascoltato dal vivo Haitink millanta volte… spesso nella sua “prima casa” il Concertgebouw di Amsterdam (c’ho fatto pure l’Erasmus ad Amsterdam e in quella sala, con lo sconto speciale per studenti, ero di casa! Allora c’era da poco Chailly… ma ricordo in estate (il 1990?) ci fu un festival dedicato a Mahler e nel giro di una settimana riuscii ad ascoltare Chailly, Abbado, Muti (si proprio lui… nella quarta..) e Haitink..tutti in Mahler, le sinfonie..

Haitink ascoltato dal vivo anche a Londra, a Vienna, a Berlino… Mai una volta, e dico MAI, che sia uscito dalla sala convinto di aver ascoltato un genio del podio! MAI! E anzi, ad onor del vero, su disco Haitink viene anche “più bello” che dal vivo! Quindi, no … Haitink proprio no…

Un altro che mi ha sempre saputo “di poco” era proprio Sawallish…

Su Böhm invece non scherziamo: uomo antipatico, politicamente superconservatore,  ma direttore sublime dal vivo… addirittura più che in disco.

 

 

[mozarteum]

Bene impressioni diverse

[SimoTocca]

E a proposito di Kubelik e la qualità delle sue registrazioni DG: la casa dei tulipani gialli aveva trovato un signor ingegnere del suono per registrare la prima sinfonia di Mahler a Monaco. Se la prima sinfonia diretta da Kubelik è così apprezzata e così famosa, sia fra gli addetti ai lavori che fra gli appassionati, in parte lo deve anche alla qualità audio che è, per essere degli anni ‘70, da prima della classe.

Poi… poi dalla seconda il peggioramento della qualità audio è così evidente (dinamica compressa, piani sonori orchestrali stravolti, archi troppo in primo piano rispetto ai fiati..) che mi sono spesso chiesto cosa diavolo sia successo! E..ho impressione…che all’ingegnere del suono non sia successo niente di brutto, e magari sia lo stesso anche per le sinfonie dopo la prima… ma di sicuro è successo qualcosa alle scelte “aziendali” della DG. Ho spesso ripetuto che il suo CEO degli anni ‘70 chiedeva di eseguire registrazioni trasformate in vinile che suonassero bene sia su un giradischi portatile Geloso sia su un impianto HiFi serio. Purtroppo questa filosofia ha centrato solo…il buon suono sul mangiadischi portatile! Appena si mettono su un impianto serio quei vinili degli anni ‘70, per la maggior parte (e ne ho molti a casa, proprio della DG) suonano davvero male….

L’integrale diretta da Kubelik, eccetto la prima sinfonia, purtroppo rientra nel “gruppone del “suona-bene-sul-mangiadischi-nun-se-pó-sentì-sull’impianto-bbono…” 😆😉

[antoarma]

Il mio modesto contributo. Abbado, Bernstein e Harding. Con alcune precisazioni sulle edizioni per avere, a mio modesto udito, la miglior sintesi fra qualità artistica e resa "audio":

Edizione "storica" riedita in 192kHz 24bit

 

Nella stre-pi-to-sa conversione recentemente fatta dalla Esoteric

 

Per me la più "dinamica" (in termini audiofili più che artistici) fra le edizione moderne

[SimoTocca]

@antoarma È vero, ho “preferito” l’edizione live a Berlino rispetto alla quinta registrata da Abbado a Chicago una quindicina di anni prima… ma l’ho preferita per l’interpretazione al fulmicotone, una interpretazione “maturata” negli anni..

Certamente bella anche la “visione” più giovanile di Abbado, a Chicago, una visione più moderata e più “cauta”, ma certamente molto bella.

Il suono di questo album di Chicago, in 24/192, è semplicemente straordinario! 
Non sapevo che la splendida Quinta interpretata a Vienna d Bernstein fosse anche in SACD! Immagino suoni molto bene…😉

[SimoTocca]

Il 11/7/2023 at 14:21, Panurge ha scritto:

fosse lo stesso per Haydn o Mozart. 

Ora… almeno per le ultime cinque sinfonie di Mozart non mi dirai mica che ti mancano i grandi nomi o le esecuzioni/registrazioni eccezionali? Se era parlato estesamente in un altro Thread che avevo aperto io ,ed esimo, sempre in polemica con una classifica pubblicata da rivista musicale…. In quella discussione puoi trovare facilmente tutti i grandi nomi e le intepretazionimstraodinarie su disco …

Per Haydn, hai ragione, ci sono alcune difficoltà in più… d’altra parte le sinfonie sono 106 (comprese almeno due delle concertanti..se no anche di più..), ma anche qui per le Parigine e le Londinesi i grandi nomi e gli album sublimi se ne trovano…eccome!