War porn: si intravede la fine

[andpi65]

A Vilnius oggi mi pare si siano calate le carte apertamente  ( nulla di nuovo , che già non si sapesse, peraltro) . Si continuerà a dare armamenti all' Ucraina, baci e abbracci ecc. ma un'inclusione alla Nato, finché è in atto il conflitto se la scorda, forse pure dopo.

 

Però tanto di capello al popolo ucraino.

Questo va detto!

 

Fosse successo da noi già al secondo giorno credo sarebbero state consegnate non solo le chiavi delle città ma pure  i codici di accesso a Tidal e Qobuz , qualche grondaia,  qualcuno sarebbe , finalmente, espatriato in Svizzera, e..

.....

 

 

la lascio aperta per chi vuole aggiungere..😉

 

 

 

[Antoniotrevi]

A Vilnius  hanno fatto dire a quel poveretto che deve vincere la guerra contro la Russia. 

[maurodg65]

6 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

.....di tutto il Sudamerica e pure di qualche isola delle Antille https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Urgent_Fury

ovviamente per la sicurezza nazionale.

Al netto di qualsiasi considerazione sui fatti, le critiche internazionali e dell’ONU ci furono anche allora e delle cause, quei paesi non sono mai stati annessi agli USA quindi il paragone non regge…sorvoliamo anche su ciò che è accaduto prima, nel 2014 con l’invasione e l’annessione della Crimea e con le deportazione dei residenti ed i massacri, quelli di oggi come quelli di allora.

 

[maurodg65]

8 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

La Svezia  ha buttato nel cesso duecento anni di neutralità .

La Svezia ha preso atto di quale mezza sia Putin e la Russia con lui.

 

 

[maurodg65]

17 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Tutto questo armarli, altro non è che la riprova che non faranno mai parte delle Nato.

 

[31canzoni]

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

Però tanto di capello al popolo ucraino.

Questo va detto!

 

Fosse successo da noi già al secondo giorno credo sarebbero state consegnate non solo le chiavi delle città ma pure  i codici di accesso a Tidal e Qobuz , qualche grondaia,  qualcuno sarebbe , finalmente, espatriato in Svizzera, e..

Si tutta la solidarietà al popolo ucraino perché non è rappresentato da niente e da nessuno e anzi viene descritto con uno stereotipo. Non sappiamo niente del popolo ucraino. Ce l'hanno raccontato i primi giorni di guerra come la resistenza con bombe molotov contro l'esercito russo, poi invece abbiamo visto che l'esercito ucraino era super armato, super professionale, addestrato da paesi Nato, con intelligence occidentale, con migliaia di mercenari. Il grande assente nella nostra conoscenza è il popolo ucraino non ne sappiamo nulla. Fuori dagli stereotipi della propaganda proprio sul mio pianerottolo una famiglia ucraina con padre e figli in età da soldati ha appena comprato un appartamento e hanno almeno 150 Mila euro in automobili. L'idea della resistenza di popolo come viene raccontata è pura propaganda retorica. Hanno un super esercito e quelli con i soldi se ne sono andati, come è sempre stato a tutte le latitudini.

[Superfuzz]

52 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ce l'hanno raccontato i primi giorni di guerra come la resistenza con bombe molotov contro l'esercito russo, poi invece abbiamo visto che l'esercito ucraino era super armato, super professionale, addestrato da paesi Nato, con intelligence occidentale, con migliaia di mercenari. Il grande assente nella nostra conoscenza è il popolo ucraino non ne sappiamo nulla. Fuori dagli stereotipi della propaganda proprio sul mio pianerottolo una famiglia ucraina con padre e figli in età da soldati ha appena comprato un appartamento e hanno almeno 150 Mila euro in automobili. L'idea della resistenza di popolo come viene raccontata è pura propaganda retorica. Hanno un super esercito e quelli con i soldi se ne sono andati, come è sempre stato a tutte le latitudini.

retorica e propaganda di guerra a parte, indubbiamente e ovviamente presente, credi davvero che senza un massiccio supporto popolare e adesione alle forze armate l'ucraina sarebbe stata in grado di resistere all'invasione russa?! Poi certo che gli aiuti occidentali sono determinanti per l'ucraina, ma gli uomini sul terreno, le centinaia di migliaia di caduti sono ucraini. Le unità che in questo momento stanno sondando il fronte, sapendo di sacrificarsi a centinaia di migliaia, perchè l'offensiva ucraina in questa fase è proprio questa, rappresentano la punta di un esercito popolare, per quanto ben addestrato ma soprattutto fortemente motivato. Riguardo poi ai mercenari, beh ti invito ad informarti meglio (possibilmente non attraverso canali filo-russi o comunque anti atlantici): sono relativamente poche unità, generalmente battaglioni misti di volontari provenienti da diverse nazionalità, con una busta paga composta da 4 spicci. Avresti definito "mercenari" pure i volontari delle brigate Internazionali durante la guerra civile in Spagna?  Proprio neanche di fronte all'evidenza e alle cose più ovvie, non vi sopporto più...

[wow]

@31canzoni ammesso e non concesso che l'esercito ucraino era super armato, super professionale, addestrato da paesi Nato, con intelligence occidentale, con migliaia di mercenari (non mi risulta che lo fosse prima di questa guerra o che non lo fosse esclusivamente a scopo di difesa), qual è la tua conclusione? Colpa loro che non si fanno menare dai russi che invece millantavano un super esercito e invece si è rivelato una armata brancaleone? 

[31canzoni]

18 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

retorica e propaganda di guerra a parte, indubbiamente e ovviamente presente, credi davvero che senza un massiccio supporto popolare e adesione alle forze armate l'ucraina sarebbe stata in grado di resistere all'invasione russa?!

Se leggi bene non ho detto questo.

18 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Riguardo poi ai mercenari, beh ti invito ad informarti meglio (possibilmente non attraverso canali filo-russi o comunque anti atlantici): sono relativamente poche unità, generalmente battaglioni misti di volontari provenienti da diverse nazionalità, con una busta paga composta da 4 spicci. Avresti definito "mercenari" pure i volontari delle brigate Internazionali durante la guerra civile in Spagna? 

Mi sono informato abbastanza bene, credo e secondo le mie possibilità che non sono specialistiche. Tempo fa ho visto un interessante documentario BBC che parlava appunto dei volontari (io ho il dubbio che sia un eufemismo, ma sarà che alla mattina mi alzo baciando Lenin e inginocchiandomi davanti a Stalin) che erano per la stragrande maggioranza, stragrande maggioranza delle BBC, ex militari e ex truppe speciali che andavano però non pagati o solo con rimborsi spesa (ok faccio atto di fede). Con le brigate internazionali della guerra di Spagna, così a occhio io non vedo nemmeno assonanze che questi ex militari professionisti tutto mi paiono tranne che anarchici - ma qui ti dò che si tratta di mia interpretazione.

24 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Proprio neanche di fronte all'evidenza e alle cose più ovvie, non vi sopporto più...

Ma perchè essere sempre offensivi?

[Superfuzz]

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Con le brigate internazionali della guerra di Spagna, così a occhio io non vedo nemmeno assonanze che questi ex militari professionisti tutto mi paiono tranne che anarchici - ma qui ti dò che si tratta di mia interpretazione.

certo che non sono anarchici (così come molti volontari in spagna non lo erano) e certo che, per la grande maggioranza, sono ex militari (requisito fondamentale per essere ammessi ma soprattutto per non farsi accoppare tipo 1 minuto dopo l'arrivo al fronte). Al netto di tutto questo, io le assonanze ce le vedo tutte.

 

5 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ma perchè essere sempre offensivi?

non voleva essere un offesa, solo una personale constatazione.

[31canzoni]

22 minuti fa, wow ha scritto:

ammesso e non concesso che l'esercito ucraino era super armato, super professionale, addestrato da paesi Nato, con intelligence occidentale, con migliaia di mercenari (non mi risulta che lo fosse prima di questa guerra o che non lo fosse esclusivamente a scopo di difesa), qual è la tua conclusione? Colpa loro che non si fanno menare dai russi che invece millantavano un super esercito e invece si è rivelato una armata brancaleone?

Nessuna conclusione, francamente non so che cosa c'entri quello che hai detto con quello che ho detto io.

Ma come non vedere che questi disgraziati di ucraini devono continuare a combattere senza fine - perchè cmq è accertato che la Nato non possa ingaggiare direttamente la Russia pena l'armageddon e la fine (anche) degli USA - prevedendo per anni un conflitto in Europa? Nei programmi americani si prevede in x anni la fine della Russia, per indebolire la Cina e quindi dedicarsi a trovare una nuova Ucraina nel far east (allo stato la prescelta sembra Taiwan) per ricominciare ancora una volta una guerra a bassa intensità con la Cina. Il tutto per tenere sù un paese (gli USA) che non riesce più a imporsi con i suoi modelli. Che cosa c'entra la Nato con Australia, Giappone, Corea del Sud? Siamo sicuri che questo programma di guerra senza fine sia la scelta migliore per tutti? ma soprattutto per l'Europa. Dicevo si intravede la fine del war porn, speriamo ma fin che l'Europa non si sveglia e non aiuta anche confrontandosi il suo storico alleato invece di seguirlo non vedo nulla di buono per i prossimi anni. E' un momento di transizione, bisognerebbe cambiare governando il cambiamento, invece di resistere allo stesso. 

[31canzoni]

17 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Al netto di tutto questo, io le assonanze ce le vedo tutte.

E dove di grazia? E' un'idea romantica ma del tutto destituita di realtà.

[31canzoni]

18 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

24 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ma perchè essere sempre offensivi?

non voleva essere un offesa, solo una personale constatazione.

Personale constatazione.

[Superfuzz]

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

E dove di grazia? E' un'idea romantica ma del tutto destituita di realtà.

guarda , se tu non trovi perlomeno assonanze tra gente che si arruola e combatte per difendere l'indipendenza e la libertà di una nazione che non è la propria e i volontari delle brigate internazionali in spagna, beh non so proprio cosa dirti.

[31canzoni]

9 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

guarda , se tu non trovi perlomeno assonanze tra gente che si arruola e combatte per difendere l'indipendenza e la libertà di una nazione che non è la propria e i volontari delle brigate internazionali in spagna, beh non so proprio cosa dirti.

tra cose così lontane e diverse francamente non trovo alcuna assonanza. Son proprio spiriti e storie diverse, da un lato un popolo oppresso che combatte per la propria libertà, dall'altra due imperi che si confrontano su un ring guardandosi bene di non uscire dal quadrato per non farsi male sul serio (farsi male loro due).