War porn: si intravede la fine

[wow]

@Superfuzz @31canzoni ma a parte il discorso dei volontari, non capisco come non si riesca a capire che una popolazione pesantemente provata da quasi un secolo di duro regime dittatoriale comunista, dalle carestie e dalle deportazioni indotte da Stalin e, negli ultimi decenni, minacciata dai deliri della Federazione di cosche mafiose e poi da essi invasa, non possa sentire il bisogno di difendersi . 

[Superfuzz]

@31canzoni ancora con sta cosa dei due imperi… ma imperi de che? I volontari stranieri in Ucraina combattono per difendere la stessa, la NATO e quant’altro in questo caso non c’entrano nulla. Perché negargli questa dignità? Vabbè mi arrendo all’ideologismo.

[Superfuzz]

@wow ma infatti, è chiaro e lampante come il sole, basta togliersi gli occhiali deformanti della ideologia.

[wow]

@Superfuzz Hai seguito Parabellum l'altra sera quando dicevano che una pace ritenuta iniqua (la storia che si ripete) potrebbe provocare il rafforzamento della destra nazionalista e la destituzione a furor di popolo di Zelensky? 

[Superfuzz]

@wow mi mancano le ultime 3 dirette, a quale alludi?

[ferdydurke]

Dovrebbero governare il mondo gli economisti e non i politici…

[audio2]

2 ore fa, wow ha scritto:

possa sentire il bisogno di difendersi

 

1 ora fa, wow ha scritto:

la destituzione a furor di popolo di Zelensky

visti i risultati della difesa mi pare il minimo sindacale.

[criMan]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Ma come non vedere che questi disgraziati di ucraini devono continuare a combattere senza fine

combattono , perche' lo vogliono loro essenziamente.

Per la loro liberta' e la loro dignita' , da sempre ritenuti inferiori dai cari cugini.

Finche' avranno gli strumenti per resistere al duce sanguinario putinesco lo faranno.

 

 

[31canzoni]

War porn: https://www.repubblica.it/esteri/2023/07/13/news/leopard_2_esercito_italiano-407595957/?ref=RHLF-BG-I407598087-P3-S1-T1

Via l'istruzione per tutti, via la sanità, la giustizia la stanno mattonando, il welfare è una vecchia leggenda metropolitana, ma 4 miliardi in carri armati che marciranno nei depositi a meno che San Marino o il Vaticano ci attacchino, quelli sì che sono importanti. Melodraghismo allo stato puro. Ah..no... è per il pericolo russo ahh bè sì bè.

[ferdydurke]

@31canzoni L'Esercito Italiano ha a disposizione ad oggi 200 carri armati Ariete C-1 di produzione nazionale e un centinaio di tedeschiLeopard 1…questo in teoria perché operativi non sono neppure la metà, c’è poi da dire che i carri Ariete e i vecchi Leopard durerebbero in battaglia nemmeno 10 minuti in quanto obsoleti (e nel caso degli Ariete pure nati già male)…penso che fosse inevitabile spendere questi soldi…

[criMan]

Da cittadino europeo, accolgo con sollievo la notizia che non tutti gli Stati membri della Nato sono incondizionatamente favorevoli all’ingresso dell’Ucraina nella Nato.
Dopo molti mesi nei quali il dovuto impegno bellico (difendere l’Ucraina aggredita) ha spesso minacciato di sconfinare nell’entusiasmo bellico, che non è proprio la stessa cosa e non è affatto dovuto, ogni invito alla calma e al ragionamento, ogni esitazione sono segnali confortanti. Significa che la guerra, come spesso avviene, è un problema e non una soluzione.
Non sono uno stratega, non un esperto di politica internazionale, sono solo una persona stanca della guerra, preoccupata dalla facilità e perfino dalla naturalezza con la quale l’organizzazione statuale dell’odio e il suo finanziamento (tale cosa è la guerra) ha riconquistato la scena europea, mozzando il capo a ogni pensiero dialettico, trasformando ogni parola, ogni opinione, in un’arma da spendere su un lato o quell’altro del fronte.
Chissà se si può dire con un minimo di serenità in più, dopo sedici mesi di carneficina, che l’allargamento della Nato, visto da Ovest oppure visto da Est, costituisce comunque un problema non indifferente, e da prima dell’aggressione russa; senza essere per questo considerati russofili o, peggio ancora, amici di Putin.

Penso di poter dire che è stata fin qui una discussione molto brutta, almeno in Italia, quella sulla guerra russa in Ucraina. Con intimidazioni propagandistiche proprio da “tempi di guerra”, e stupide accuse di essere filo-russi, o filo-americani, quando si tratterebbe di cercare di essere, finalmente, faticosamente, filo-europei.

Michele Serra, La Repubblica.

--

Non so' ,le solite veline per coprire altro. Il non voler accettare che questi Ucraini difendano il loro destino.

 

Si parla di una guerra che non e' la soluzione, ma grazie sign. Serra , ma dove vive? nella casetta del mulino bianco?

La guerra c'e' perche' un duce sanguinario con manie espansionistiche ha deciso di invadere un Paese, come si poteva fermarlo? arrendendosi?

SI arrendendosi, perche' leggere quelle cose tipo "sono una persona stanca dalla guerra" e' veramente stucchevole.

Ma e' al fronte con gli Ucraini? ma lo chieda a loro se sono stanchi! lei e' stanco...

Su che alla fine la colpa e' stato dell'allargamento nato. Oddio l'ha scritto veramente.

Lei non e' russofilo , ma chi lo dice. Lei semplicemente a mio parere e' una persona che pensa che questi Ucraini, che resistono all'invasore ,sono una rottura che destabilizza il nostro dorato equilibrio economico.

Con rispetto.

 

 

 

 

 

[artepaint]

54 minuti fa, criMan ha scritto:

mr Serra scrive:

= l’allargamento della Nato, visto da Ovest oppure visto da Est, costituisce comunque un problema non indifferente, e da prima dell’aggressione russa; senza essere per questo considerati russofili o, peggio ancora, amici di Putin.

= Chissà se si può dire con un minimo di serenità in più

= quando si tratterebbe di cercare di essere, finalmente, faticosamente, filo-europei.

=== visto da ovest oppure visto da est non sono proprio la stessa cosa, , ,  lo capisce anche il cagnetto del mio vicino di casa

 visto da ovest si rischia di . . . .  "essere considerati russofili o, peggio ancora, amici di Putin"?

certi pezzi, mischiando fragole e calamari nel frullato, non vanno scritti dopo aver messo 720 ml di vodka nei caffé espresso alla romana (5 mm)

=== che famo? dichiaramo guera a Svezia, Finlandia e Ucraina poi cacciamo i paesi baltici, la Polonia e altri paesi che staveno nel patto di Varsavia, senza dimenticarsi di cacciare la Turchia che un pochino sta dando fastidio alle bande narcos del Kremlino?

=== quanta serenità in più? quella adeguata alla pace dei cimiteri .... basta?

=== gli europei li damo al gatto per poi cercare di essere filo-europei???? se qualcuno non glielo dice di non squalificarsi by his.self con simili non-sense, arriverà a scrivere che gli italiani devono smettere di essere italiani per poi sentirsi filo-italiani, almeno amici di orsetti e sauri

[Superfuzz]

@ferdydurke riguardo ai carri italiani, non è proprio così, ma ci vai vicino. La spesa per l’ammordernamento è assolutamente necessaria, considerando che l’Italia per l’esercito spende in media metà di tutti gli altri paesi europei NATO. Sempre che si voglia una difesa perlomeno credibile, altrimenti è meglio azzerare le spese e affidarsi, nel caso, a non so chi. Ennesima ipocrisia.

Riguardo a Serra, oramai è diventato un tuttologo, di quelli “un colpo al cerchio ed uno alla botte”, nello specifico non è anti americano, capisce gli ucraini, ma, cristo santo, per lui all’origine ci sta anche l’allargamento della NATO (che, proprio per effetto dell’invasione russa si è ulteriormente allargata, ma vabbè) e, insomma, basta con la guerra, parliamone (a che condizioni ma soprattutto con chi?). Bah, lettura da perdita di tempo.

[artepaint]

41 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Bah, lettura da perdita di tempo.

concordo .... a che servono pezzi che copiano frasi coperte da  copyright ?

infatti basta e avanza il pacifismo "originario" di Orban che ha testè declamato:

"niente armi all'Ucraina, dobbiamo pensare alla pace". 

per il maialotto ungherese sarebbe più facile mantenersi al potere eguagliando Lukascemo una volta che il suo sponsor si sarà annesso la Moldavia, , , , , oltre all'Ucraina

 

[ferdydurke]

59 minuti fa, artepaint ha scritto:

niente armi all'Ucraina, dobbiamo pensare alla pace". 

per il maialotto ungherese sarebbe più facile mantenersi al potere eguagliando Lukascemo una volta che il suo sponsor si sarà annesso la Moldavia, , , , , oltre all'Ucraina

E quindi che lo teniamo a fare nella NATO? È evidentemente un traditore al servizio di Putin e come tale va trattato…ma nessuno ha il coraggio di farlo e viene comunque invitato a summit…Sta roba vale pure per Erdogan

[ferdydurke]

@Superfuzz questa tabella evidenzia come sono usate le risorse per la difesa in Italia…se si usa il 62% dei soldi per il personale e solo il 24% per gli armamenti  non si va da nessuna parte ( e la situazione è migliorata da 2012) 

[ferdydurke]

Dopo la sconfitta di Napoleone a Waterloo ci fu la Conferenza di Vienna, dove per la prima volta gli stati europei decisero che il modo giusto di mettere fine a una guerra fosse riunire tutti gli stati interessati e discutere una soluzione valida per tutti. Tra l'altro fu invitata a partecipare pure la Francia, nonostante la sconfitta militare. La Conferenza di Vienna, poi portò a 100 anni di pace in Europa…

[Panurge]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

mettere fine

Era già finita con la sconfitta militare del nemico, la conferenza era per il ripristino (impossibile) dello status quo e ripartizioni varie. Dopo la conferenza rivoluzioni del 1830, Francia, 1848, Europa, guerre varie, risorgimento italiano, guerre tra Prussia ed Austria, Austria e Italia, Prussia e Francia, le ribellioni antirusse in Polonia, un po' di pausa tra 1870 e 1914, ma la belle epoque è durata poco ed è finita con una carneficina.