Può un finale da 2k euro stare al passo con uno da 20k euro ?

[grisulea]

2 ore fa, maxnalesso ha scritto:

ma anche la capacità dell'alimentazione di fornire adeguata energia (corrente)

Che tradotto significa tanti più watt, non ci si scapppa. E' il dato numerico di watt erogato sul carico che fa la differenza. Vuol dire che uno clippava e l'altro no oppure che lo faceva meno. O scattavano le protezioni e nell'altro no. Nessun ampli pilota meglio di una altro se non sta erogando più watt. Se un ampli dichiara 70 watt su 8, 110 su 4 e 150 su 2 e poi si ferma non potrà mai paragonarsi ad uno che dichiara 70 su 8, 140 su 4, 280 su 2 e 560 su 1. Su carichi difficili sta erogando 2 o 3 volte più watt. Vuol dire che uno cede sul valore di tensione e l'altro no. Il secondo eroga sempre circa 24 volt sulle casse l'altro allo scendere del carico ne manda sempre meno. Non significa che suoni meglio ma in talune condizioni il primo non potrà che suonare male non riuscendo a gestire le richieste del carico. Per questo continuo a dire che su carichii facili suona bene tutto proprio perché non si incappa in questo problema. Le differenze non si azzereranno ma diventano veramente risicate. A questo punto l'influenza sulla qualità complessiva rispetto alla parte acustica vale veramente una piccola percentuale. Che sia il 5 o il 10 o il 15% poco importa, c'è l'85% da far suonare prima. Quello se va bene sta forse al 50%. E resta al 50 qualsiasi ampli si metta. E' il tappo alla qualità, non si può andare oltre il dato peggiore. Si può al limite modificare per farselo piacere di più ma non migliorarlo.

 

9 ore fa, naim ha scritto:

Però ci sono esperienze differenti:

Ci sono ma se fatta l'esperienza credi sia magia e non dati di fatto a cosa ti è servita l'esperienza?

 

1 minuto fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Diciamolo sei cattivo...ee si sei cattivo.

Nooo, tira solo un po a caso su certe cose.  Gli basta usare altoparlanti pagati il triplo del loro valore e mettere condensatori da mille e una notte di luna piena. Ognuno si diverte come gli pare. Poi giri ad ascoltare  e senti bene o male indipendentemente dall'esotar e dal condensatore. Mai chiedersi come mai.

[Dufay]

11 minuti fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Diciamolo sei cattivo...ee si sei cattivo

Sono severo ma giusto come si suole dire.

Mi ricorda la storia del 97%

[Max440]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Che tradotto significa tanti più watt, non ci si scappa.

Assolutamente sì, ma intendevo dire che il dato di targa da solo non basta: occorre verificare sul campo la "tenuta" dell'alimentazione,  come tu hai giustamente fatto notare con gli esempi numerici .

 

[grisulea]

8 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

ma intendevo dire che il dato di targa da solo non basta

Se guardi il dato di targa fai come dufay, il dato di targa per lui è il prezzo, il componenete più caro va bene. Andrebbe guardato il dato di fatto. Anche lui avrai notato pian piano si converte. Prima no crossover con dsp e adesso si sui bassi. Prima altoparlantini hifi anche sui bassi ora solo roba pro. Gli ci vuole tempo. Appena proverà sui bassi un classe d potente vedrai come si converte.

Poi ripeto, ma davvero qualcono sente bene o male in base all'altoparlante usato piuttosto che il condensatore. Personalmente ho sentito impianti con altoparlanti modesti collegati con la classica piattina ad ampli altrettanto economici suonare in modo del tutto godibile. Ho sentito mostri con componenti, cavi, controcavi, ampli, fatti comparire direttamente dalla lampada di Aladino suonare come peggio è difficile fare. Mi son detto che le cose del mago non potevano essere colpevoli. O forse si? O forse si era perso d'occhio l'obiettivo? O forse il motivo era tutt'altro.

 

[Melandri]

Il 19/7/2023 at 09:32, naim ha scritto:

Ma non è totalmente negativo, fa parte della passione, se questa è forte è scontato che questi oggetti ci piacciano anche per come sono fatti, per il loro aspetto e perfino per il loro odore

Finalmente qualcuno che dice la cosa fondamentale: non ho comprato un'auto sportiva costosissima perché va più veloce di un'altra auto, ma perché mi piace possederla, e la uso probabilmente al 10% delle sue potenzialità. 

 

Basta con questa fissazione "quello suona meglio di quell'altro". Fino a quando qualcuno non li riconosce in una prova alla cieca, suonano tutti uguali! 

[QUELEDSASOL]

28 minuti fa, Melandri ha scritto:

Fino a quando qualcuno non li riconosce in una prova alla cieca, suonano tutti uguali! 

Si riconosco...in cieco...in doppio tarpiato...vedendo.....a testa in giù.;non si riconoscono solo se si è completamente sordi.

34 minuti fa, grisulea ha scritto:

Appena proverà sui bassi un classe d potente vedrai come si converte.

Lo ha provato....

[Dufay]

42 minuti fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Lo ha provato

Io provo sempre tutto  ma veramente con prove filmate... Eppure niisba.

Come già detto svariate volte  classe D Pascal e i famigerati ipalmode si powersoft.

Mi tengo i 70 chili del  Emitter 

[grisulea]

36 minuti fa, Dufay ha scritto:

Mi tengo i 70 chili del  Emitter 

Facciamo che ti tocca tenerlo. Prova un modulo purifi. Comunque concordo, la differenza non può che essere irrilevante, il df è elevatissimo comunque. 

[Ultima Legione @]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Che tradotto significa tanti più watt, non ci si scapppa. E' il dato numerico di watt erogato sul carico che fa la differenza.

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Mi spiace doverTi contraddire ma la semplificazione dei Tuoi postulati oltre che molto riduttiva (nella trattazione del discorso relativo agli amplificatori audio ma non solo) é impropria e molto fuorviante.

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Il Watt come unitá di misura si riferisce solo e unicamente alla espressione della Potenza Elettrica nel caso della Corrente Continua aggiungendo che .......................il marketing di tutti i brand ci hanno sempre sguazzato a piene mani e con dolo in questa elementare quanto sbagliata semplificazione da dare in pasto agli acquirenti.

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Come incontestabilmente tutti sappiamo infatti il Segnale musicale é un qualcosa che sia nella sua componente e/o Tono fondamentale come anche e sopra in tutto il suo corredo armonico, é qualcosa di sicuramente diverso dal regime stazionario dell'esempio di scolastica memoria dove P é uguale a V x I solo e soltanto se la Tensione e la Corrente sono costanti nel tempo o nel caso di un istante T zero (o Potenza istantanea) nel caso si voglia parlare in regime variabile e transitorio di Potenza Attiva - P.

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In tutti gli altri casi di regimi variabili e non costanti la Potenza, come del resto anche la Tensione, la Corrente e la Resistenza (che in regime variabile cambia addirittura denominazione e diventa Impedenza) smettono di essere Grandezze Scalari (definita unicamente da un numero affiancato dalla sua unità di misura) e diventano Grandezze Vettoriali contraddistinte da un Modulo, una Direzione e anche un Verso!!

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E qui il gioco si fá serio e duro.................... perché (fisica docet) essendo obbligati a parlare quindi di Potenza Apparente - S (espressa in Voltampere VA) e Potenza Reattiva - Q (espressa invece in Voltampere reattivi VAR) non possiamo non tener conto dell' Angolo di Sfasamento tra il vettore Tensione e il vettore Corrente in funzione dei comportamenti Reattivi  (di natura Induttiva e Capacitiva) che contraddistinguono i drivers e i filtri crossover costituenti i nostri amati diffusori.

 

E questo nel caso reale di un amplificatore che in funzione del volume impostato e di un segnale musicale all'istante T0 con Frequenza pari a 93 Hz, eroga 20 Volt di Tensione su un carico puramente resistivo dove possiamo prendere ad esempio un diffusore Isodinamico MAGNEPAN MG12 che é caratterizzato dall'avere con ottima approssimazione 4 Ohm puramente resistivi e  costanti di Impedenza in tutto il Range Audio, ci porterá alla considerazione che l'amplificatore in questione nell'istante T0 dovrá erogare 5 Ampere per un totale di 100 Watt di Potenza Attiva e/o 100 VA di Potenza Apparente (in quanto parlando di carico puramente Resistivo l'Angolo di Sfasamento tra la Tensione e la Corrente é pari a 0).

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Ma se ora invece che una bella MAGNEPAN MG12, attacchiamo ai morsetti del medesimo amplificatore un diffusore che io amo particolarmente qual'é il TRANGLE Antal 40th Anniversary Edition, sempre in funzione del volume impostato e di un segnale musicale all'istante T0 é caratterizzato dall'avere i predetti 93 Hz di Frequenza e i 20 Volt di Tensione, dovremo prendere atto che l'amplificatore vedendo un carico con Resistenza ohmica pari anch'esso a 4 Ohm ma con un Angolo di sfasamento di ben 45 gradi capacitivi vedrá un Impedenza e un carico reale pari ad un esagerato 1,11 Ohm e una Potenza Attiva che di targa rimane banalmente sempre da 100 Watt ma che nella realtá e in termini di dispendio reale di Energia e Corrente (ben 18 Ampere invece dei precedenti 5 Ampere) é equivalente e pari al clamoroso dato piú che triplicato di 360 VA di  Potenza Apparente!!

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Ed ecco dimostrato seppur magari nella incredulitá e costernazione di tanti, come ben al di lá del dato di targa costituito dalla un pó insulsa e marchettara Potenza espressa in Watt, la capacitá vera di pilotaggio di un amplificatore audio la fá indissolubilmente il generoso dimensionamento e bontá (intesa come bassa Resistenza interna e Velocitá di risposta ai transitori) del suo Stage di alimentazione e la sua capacitá di erogare Corrente tanto in regime statico che in quello dinamico  (attitudine per altro quasi completamente svincolata dal dato di della Potenza di targa) che porta alla considerazione che due Amplificatori di medesima potenza di targa possono essere nella realtá dei fatti, profondamente e sostanzialmente diversi anche sotto l'aspetto squisitamente quantitativo oltre che qualitativo tanto dal meritarsi uno nell'entrare nell'Olimpo delle cose Hi-Fi/Hi-End e l'altro invece nella discarica autorizzata del Comune.

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[Max440]

49 minuti fa, Dufay ha scritto:

Mi tengo i 70 chili del  Emitter

70 kg ??? Are you sure?

[Max440]

@Ultima Legione @

Grandissimo!!! Spiegazione esemplare, che rievoca i fasti dei miei studi di 40 anni fa 

[QUELEDSASOL]

4 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

due Amplificatori di medesima potenza di targa possono essere nella realtá dei fatti, profondamente e sostanzialmente diversi anche sotto l'aspetto squisitamente quantitativo oltre che qualitativo.

Bravo.....

[Ultima Legione @]

2 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

Grandissimo!!! Spiegazione esemplare, che rievoci i fasti dei miei studi di 40 anni fa 

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Allora presumo abbiamo lo stesso periodo di .....................stagionatura!!

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Grazie comunque per le belle parole di apprezzamento.

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[Dufay]

12 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

70 kg ??? Are you sure

ASr emitter 2  Prina serie .

Le serie seguenti possono superare i 100 chuli.

Suona così così a banda intera ma è un eccellente erogatore di coreente che mi serve visto che ho 5 sub tre davanti e due dietro tutti in parallelo.

Sui tre davanti minimo 2. 5 ohm e 4 dietro.

https://www.technologyfactory.eu/en/asr/integrated-amplifiers/asr-emitter-ii-exclusive/a-14914-10001636

[PippoAngel]

@Ultima Legione @  mi hai fatto tornare giovane … ahhhh … gli studi di elettrotecnica !!!

Tornando in campo audio: pensando che la musica è continuamente variabile sia in volume che frequenza e che le casse acustiche hanno una impedenza che definire variabile è dire poco (con sfasamenti anche molto importanti) … significa che i valori di potenza attiva e reattiva dei “poveri” amplificatori hanno “mille facce” … per cui a parità di potenza dichiarata (misurata solitamente su carichi resistivi !! Oppure, quando va bene, con carichi reattivi “predefiniti”) i comportamenti sono i più vari …