Può un finale da 2k euro stare al passo con uno da 20k euro ?

[grisulea]

@Ultima Legione @ Sei andato sul complicato scrivendo quello che tutti sanno senza dover arrivare a sapere tutta la teoria. Che una alimentazione importante fa la differenza. Che la fa se il carico è balordo. Ma di nuovo non cambia i fatti.

Allora avrei fatto un discorso molto più semplice, stabilita la tensione che un amlli eroga di targa, 28,3 volt per il 100 watt su 8 ohm, l'ampli che cede meno è quello che pilota di più e fine del discorso. Non ti pare molto più semplice? Se scende a 26 volt è migliore, da quel punto di vista, da quello che scende a 10 o va in protezione spegnenodsi.

Ma ancora ..... non era questo il discorso che è diventato quel che è ora perché qualcuno si è messo a parlare di quantità. Ma sempre di quantità si parla, potevo far riferimento a tensione, watt, corrente. Non cambia, sempre di quantità si parla. L'ampli con più quantità pilota meglio. Si sa dalla notte dei tempi. E suonerà quasi certamente meglio, a fronte di un carico difficile, del mingherlino. Cosa che non è vera se il carico è facile. Se il carico è facile l'ampli non va in crisi e se non va in crisi che suoni male è tutto da dimostrare. Ci sarà anche roba pessima, non metto in dubbio ma credo che uno debba proprio andarsela a cercare.

Non ti risponderò oltre, non gradisco parlare con chi insulta pubblicamente senza motivo. (non era questo caso il ovviamente)

Vada se che a mio parere una cassa che presenta un carico di 1,1 ohm o equivalente va direttamente indirizzata in discarica. Ma è solo un mio parere.

 

[musicalive]

14 ore fa, grisulea ha scritto:

Perché scrivi "questa volta"? Cosa ha di diverso dalle altre?

 

Sean Olive e Floyd Toole sono due eccellenti ingeneri che hanno sempre applicato all'alta fedelta i criteri del metodo scientifico .

In un thread sì e no vengono da te sempre tirati in ballo a supporto delle tue argomentazioni. "Questa volta", (a proposito del Damping Factor) sia lo "studio" di Floyd Toole che quelli di tanti altri eccellenti ingegneri elettronici a parer tuo non servirebbero a  niente. 

Due pesi e due misure?

Quando ti conviene  gli studi degli ingegneri vanno bene e quando non ti conviene no?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ecc. ecc.

[jakob1965]

1 ora fa, Ultima Legione @ ha scritto:

E qui il gioco si fá serio e duro.................... perché (fisica docet) essendo obbligati a parlare quindi di Potenza Apparente - S (espressa in Voltampere VA)

 

Dobbiamo principalmente ringraziare Eulero ..  e la sua formula:

 

e^{{ix}}= cos x+isin x    dove x= wt   -  lo nominiamo troppo poco 

[musicalive]

@grisulea semplificando,  nel mondo scientifico per confutare uno studio, ce ne vuole almeno un'altro (meglio se più di 1) che giunga a conclusioni differenti e dimostri eventualmemte gli errori del primo.

Ti avevo quindi chiesto se potevi dimostrare l'inesattezza delle conclusioni  di Floyd Toole e  degli altri ingegneri con qualche articolo tecnico di pari impact factor in cui si dimostrasse che un amplificatore ad alto/altissimo DF smorzerebbe meglio la gamma bassa.

 

Hai risposto:

Il 18/7/2023 at 00:43, grisulea ha scritto:

basta provare

 

Il 18/7/2023 at 09:42, grisulea ha scritto:

Una cosa mi pare certa, un valore alto di df controlla molto bene il basso, non esiste per me altro motivo.

 

20 ore fa, grisulea ha scritto:

Sta scritto ovunque

Dove sta scritto?

Si lo so..., nelle pubblicità degli amplificatori! 

 

Per me puoi credere ciò che vuoi, ci mancherebbe, ma finché non porti uno straccio di documentazione rilevante a sostegno delle tue personali esperienze e credenze esse rimangono solo dei "luoghi comuni" che è meglio sfatare vista la loro enorme proliferazione in un settore scientifico ormai in preda alla magia e alchimia. 

[grisulea]

3 minuti fa, musicalive ha scritto:

Due pesi e due misure?

Ho già detto che l'esempio lo fanno su 8 ohm, è appena stato scritto che ci sono affari che fanno vedere un carico di 1,1. E molti sono comunque sotto i tre. Quindi se ti fa piacere prendi un ampli con df 10, io lo prendo con 500. Non è questione di comodo, come tutti ho le mie idee, i due personaggi tra l'altro li conosco più per questioni di acustica che di elettronica.

Quindi leggo, provo, riscontro e quindi metto riferimenti.

Anzi ti ringrazio delle note, sono andato a leggere Toole e resto esattamente della mia idea, tutto sommato in parte confermata.

Comunque non ho capito come la pensi. E' il df che controlla il basso e la rif o è altro? Se è altro cosa?

[musicalive]

17 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ho già detto che l'esempio lo fanno su 8 ohm, è appena stato scritto che ci sono affari che fanno vedere un carico di 1,1. E molti sono comunque sotto i tre.

E secondo te i vari ingegneri elettronici (Langford, Moir, Augspurger, Toole, Douglas ) che si sono occupati di damping factor sono così cretini che hanno considerato il caso più facile, quello del diffusore da 8 Ohm tralasciando il resto?

 

Complimenti, non ci avevo fatto caso!

 

Va a studiare un po' di elettronica che è meglio!

[grisulea]

3 minuti fa, musicalive ha scritto:

Per me puoi credere ciò che vuoi, ci mancherebbe, ma finché non porti uno straccio di documentazione rilevante

Sono nella tu stessa posizione. Portala tu la prova allora visto che contesti la mia,  dove sta scritto che non è il df a controllare l'altoparlante? Perché il discorso era e resta questo. Tu dimmi che è altro ed io ne prendo atto. Ad oggi ho solo la mia esperienza. Confermata da tutti quelli che amplificano subwoofer. Conferamta da tutti quelli che qua dentro si sono fatti uno straccio di subwoofer, duffy in prima fila. Dunque se su 100 50 dicono a e 50 dicono b si può discutere, se 100 fanno la stessa direi che tutto sommato si possa ritenere l'ipotesi giusta ancorché dubitabile. Sempre considerando che non si può non fare riferimento al diffusore che si va a pilotare. Nemmeno si sta dicendo cosa sia meglio o peggio ma solo cosa fa contrallore di più l'altoparlante o il diffusore. Cosa è?

[grisulea]

1 minuto fa, musicalive ha scritto:

Va a studiare un po' che è meglio!

Non mancherò, intanto puoi rispondere alla domanda? E' il df o no? Se non lo è cosa è?

[QUELEDSASOL]

21 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quindi leggo, provo, riscontro e quindi metto riferimenti

Altri fanno lo stesso e mettono altri e ben diversi riferimenti...chi ha ragione?

[grisulea]

2 minuti fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Altri fanno lo stesso e mettono altri e ben diversi riferimenti...chi ha ragione?

Se hanno provato ed ottenuto risultati confacenti ai riferimenti hanno ragione ed è giusto che ne parliano e mettano a disposizone l'esperienza.

[QUELEDSASOL]

9 minuti fa, grisulea ha scritto:

E' il df o no? Se non lo è cosa è?

DF è solo un aspetto...se non è enormemente basso (tipo SE...) basta e avanza da 20 in su....se vai a livelli di 1000 come è il tuo esempio è sinonimo di elevatissima controreazione globale...che sulle correnti di ritorno dei woofer porta effetti deleteri.

Ci sono altri aspetti da vedere a livello di circuitazione e alimentazione. 

[QUELEDSASOL]

@grisulea Bene...la prendo come una apertura...bravo

[captainsensible]

@musicalive vabbè, diciamo che sebbene sia 20 il DF sufficiente, è preferibile avere un ampli con il DF più elevato per tener conto della resistenza di collegamento tra altoparlante e amplificatore.

Poi 20 è il valore nel caso di altoparlanti di 8 ohm, nel caso di altoparlanti di 4 ohm dovrebbe essere 40, e così via.

 

CS

[QUELEDSASOL]

@captainsensible Se vai con elevata controreazione globale...il finale compara l'ingresso con l'uscita e la controreazione corregge....ma...le correnti di ritorno del woofer ,che quindi non hanno nulla a che vedere con il controllo perché arrivano dal woofer ma il finale è stupido e non lo sa per cui cerca di correggere l'ingresso facendo solo casino.

[captainsensible]

@QUELEDSASOL le correnti di ritorno del woofer (dicasi forza controelettromotrice) è quella che, assieme agli attriti delle sospensioni e lo smorzamento acustico, permette al woofer di fermarsi, altrimenti oscillerebbe indefinitamente alla sua frequenza di risonanza.

 

 

CS