Res gestae et historia rerum gestarum. Riflessioni intorno alla falsificazione

[appecundria]

10 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Non si spiegano con quanto accaduto prima ma con quanto sarebbe accaduto poi,

E abbiamo assolto il boia del Carnaro, il leone di Gondar e tutte le brave persone pari loro.

Come volevasi dimostrare. 

[appecundria]

10 ore fa, maurodg65 ha scritto:

maggio del 1945 partì la seconda fase del

Mauro, ho detto fonti, sai cosa sono? E poi devi enunciare cosa vuoi dimostrare altrimenti non posso seguirti. Tesi + fonte probatoria vs antitesi + fonte probatoria. 

[maurodg65]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non ho capito di cosa stiamo parlando.

Vabbè dai Bruno, un esempio resta un esempio è tu sei perfetta e te in grado di contestualizzarlo nel post in cui viene inserito.

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

E abbiamo assolto il boia del Carnaro, il leone di Gondar e tutte le brave persone pari loro.

Come volevasi dimostrare. 

Non abbiamo assolto nessuno, dobbiamo semplicemente prendere atto, è anche riportato chiaramente nell’articolo precedentemente postato, che ad una prima fase di ritorsione verso i responsabili dei massacri fascisti avvenuta a ridosso dell’armistizio dell’08 settembre del 1943 che portò qualche centinaia di morti infoibati dalle milizie jugoslave di Tito, fece seguito una seconda fase molto più sanguinosa di “pulizia etnica” a ridosso della fine nominale del conflitto e della corsa alla conquista del territorio italiano da “liberare” da parte degli angloamericani  e dei partigiani di Tito, questa seconda fase delle foibe, a differenza forse della prima, non può essere attribuita ad una rivalsa od ad una vendetta per le morti provocate dall’invasione della Jugoslavia da parte fascista, ma è finalizzata per le dinamiche ed i modi utilizzati ad “ripulire” i territori da ogni italianità, per rivendicare poi gli stessi in fase di trattativa con gli alleati, quello che poi accadde.

 

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, ho detto fonti, sai cosa sono?

Certo, ma questa è storia recente, si trova tutto dappertutto, basta volerla realmente vedere, non parliamo di segreti coma di fatti riportati dappertutto che tu stai cercando disperatamente di leggere separatamente per non metterli in correlazione con tutto ciò che ne conseguirebbe.

[maurodg65]

Poi @appecundria le fonti attendili sarebbero un Barbero che afferma che le foibe sarebbero “una porcata” fatta dai vincitori, che essendo però dalla parte giusta è normale che non se parli o che vengano minimizzate perchè accade sempre che i vincitori facciano delle porcate ma che vanno accettate, non senza esimersi dal paragonare queste “porcate” fatte dagli partigiani comunisti di Tito con l’avallo di parte dei partigiani comunisti italiani al lancio delle bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki, questo sarebbe uno storico? Secondo me è un pagliaccio che dovrebbe vergognarsi delle sua affermazioni.

Sulla giornata della memoria delle Foibe poi sorvoliamo sulle sua affermazione, uno schifo di essere umano.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

ma è finalizzata per le dinamiche ed i modi utilizzati ad “ripulire” i territori da ogni italianità, per rivendicare poi gli stessi in fase di trattativa con gli alleati,

E questo lo sappiamo, non è chiaro come innesti questo mattone nel tuo castello. Ok, cercarono di annullare le similari azioni italiane e riportare la situazione ante 1918, e quindi? Rientra perfettamente nella normalità delle azioni umane da 10mila anni. Il tuo è un punto di vista nazionalista, lecito per carità, ma pure gli altri possono essere nazionalisti.

[maurodg65]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

E questo lo sappiamo, non è chiaro come innesti questo mattone nel tuo castello.

Come non è chiaro? Direi che è stato spiegato nei dettagli.

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ok, cercarono di annullare le similari azioni italiane e riportare la situazione ante 1918, e quindi? Rientra perfettamente nella normalità delle azioni umane da 10mila anni.

È solo quello che sto affermando essere accaduto e che fino ad ora sembrava negassi, prendo atto che ora non è più cosi.

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il tuo è un punto di vista nazionalista, lecito per carità, ma pure gli altri possono essere nazionalisti.

Non è un punto vista nazionalista, al più un punto di vista nazionale essendoci in ballo la vita di persone normali, cittadini italiani che tali erano e si sentivano, che hanno rischiato di finire sotto la Jugoslavia e quindi sotto il giogo di regimi comunisti, quelli che non sono finiti in una foiba, questa è solo la verità storica con quella parte di storia che si intreccia con anche la lotta partigiana e le contrapposizioni ideologiche delle superpotenze del tempo in una questione che allora era agli albori. Il thread era sulla “falsificazione delle storia”, tutto questo mi sembrava essere l’esempio perfetto, tutto qui.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Poi @appecundria le fonti attendili sarebbero un Barbero che afferma che le

Va bene, mi rendo conto che questo non è un luogo di discussione specializzato su storia e storiografia e quindi non si può pretendere troppo.

 

Se gradisci il suggerimento di un fesso, per evitare l'effetto torte in faccia, cerca di adottare il metodo

1 enunciazione tesi

2 illustrazione di fonti probatorie, possibilmente primarie.

 

https://www.treccani.it/enciclopedia/fonti-storiche_(Dizionario-di-Storia)/#:~:text=Si definiscono primarie le fonti,giornali e riviste ecc.).

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Se gradisci il suggerimento di un fesso, per evitare l'effetto torte in faccia, cerca di adottare il metodo

1 enunciazione tesi

2 illustrazione di fonti probatorie, possibilmente primarie.

Bruno, quanto riportato nei singoli fatti enunciati nei precedenti post è tutta storia riconosciuta, non c’è alcun fatto da provare tra quanto elencato, quindi sinceramente non capisco cosa tu stia cercando di fare o forse lo capisco molto bene.

Le foibe come pulizia etnica jugoslava attuata contestualmente alla contesa territoriale della Venezia Giulia con gli angloamericani e la volontà jugoslava di contendere Trieste e Gorizia oltre che l’Istria e la Dalmazia sottratte all’Italia, le trattative post belliche per la divisione delle zone d’influenza di URSS e USA nel nuovo ordine mondiale post bellico nel nord est del nostro paese, cosa di tutto questo ritieni debba essere provato cercando fonti primarie? 

P.S. https://www.treccani.it/enciclopedia/fonti-storiche_(Dizionario-di-Storia)/#:~:text=Si definiscono primarie le fonti,giornali e riviste ecc.).

 

Mi sembra che di fonti primarie postate ce ne sia stata più d’una.

[appecundria]

Il 22/7/2023 at 13:50, maurodg65 ha scritto:

non capisco cosa tu stia cercando di fare o forse lo capisco molto bene.

Non ti interessa il consiglio di un fesso. Va bene, ci ho provato. 

[appecundria]

Il 22/7/2023 at 13:50, maurodg65 ha scritto:

oltre che l’Istria e la Dalmazia sottratte all’Italia

Eppure non era un cattivo consiglio.

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Eppure non era un cattivo consiglio.

Lascia perdere se sia buono e cattivo e non appigliarti alle virgole, vai nel merito di quanto scritto che sia attinente al thread e rispondi su quello.

[appecundria]

@maurodg65 ho risposto, anche dilungandomi, purtroppo non riesco a spiegare i principi alla base del mio ragionamento.

In Italia non si può parlare ancora del fascismo in una prospettiva storica. Con al potere il partito della Fiamma perpetua e degli eredi, certe cose sono ancora cronaca, non si riesce a vederle in maniera distaccata. Ecco che siamo ancora a rivendicare l’Istria, la Dalmazia e magari pure la Somalia, Rodi e il Dodecanneso.

Tu ti prepari la tua personale storiografia frullando fatti reali, principi alterati e invenzioni, fino a trovare l'equilibrio che più gradisci. Nulla di male, si fa così da sempre. 

[appecundria]

Un esempio: quella che tu chiami pulizia etnica, uno storico slavo la chiamerebbe riappropriazione delle terre confiscate dai fascisti ai contadini jugoslavi e cacciata degli occupanti abusivi. 

Chi ha ragione?

In punta di fatti sono vere entrambe le proposizioni, per quanto "etnica" non sia la definizione adatta tanto è vero che in quelle zone c'è tutt'ora tanta gente di origine italiana.

In un'ottica storica, questi sono "normali" assestamenti confinari seguenti ad un immane conflitto, con l'aggiunta delle conseguenze della caduta di un regime sanguinario occupante che aveva confiscato terre e proprietà agli occupati. Sempre in ottica storica, i tanto da te odiati comunisti italiani erano per la proposta ONU, che non può essere considerata una colpa, come tu fai poco oggettivamente. 

Nel tuo frullato la Jugoslavia era italiana, i coloni italiani spediti lì da Mussolini a occupare le proprietà dei giustiziati avevano pieno titolo e chi, vinta la guerra, voleva ripristinare la situazione ex ante, faceva la pulizia etnica.

Certamente si potevano raggiungere cento soluzioni di compromesso, ma quando fai un milione e mezzo di civili uccisi, ti tagli i ponti dietro le spalle. 

Peraltro la filosofia della pulizia etnica era stata indicata nella circolare "3C" del generale Roatta: "Internamento di intere famiglie, uso di ostaggi, distruzione di abitati e confisca di beni".

Il 24 agosto 1942 Grazioli prospettava al ministero dell'Interno "l'internamento di massa della popolazione slovena" e la sua "sostituzione con la popolazione italiana". Robotti spiega ai comandanti: "Non importa se all'interrogatorio si ha la sensazione di persone innocue. Quindi sgombero totalitario. Dove passate, levatevi dai piedi tutta la gente che può spararci nella schiena. Non vi preoccupate dei disagi della popolazione. Questo stato di cose l'ha voluto lei, quindi paghi".

[appecundria]

21 minuti fa, appecundria ha scritto:

"l'internamento di massa della popolazione slovena" e la sua "sostituzione con la popolazione italiana".

Va tutto bene, però poi la devi vincere la guerra, perché se poi la perdi hai voglia di fare frullati per i successivi 80 anni...

Alla fine si torna sempre al punto: non si accetta il fatto che il fascismo ci ha trascinati in una guerra criminale e la colpa è degli altri che hanno osato opporre resistenza.