Divieto di fare il bagno in burkini

[Paolo 62]

Premesso che al giorno d'oggi in punto di diritto non sia possibile imporre l'abbigliamento islamico alle donne, non è neanche possibile che un sindaco emetta ordinanze riguardo al burkini in spiaggia. Ci sono posti dove non si può andare a torso nudo negli abitati ma è un'altra cosa. Se si prova a vietare il burkini si va contro la libertà di religione e ci vogliono motivi seri per limitarla. In Francia l'hanno  fatto ma potevano. Se chador, burka ecc. vengono imposti dalle famiglie a delle giovani per me va bene che li vietino ma solo per quello.

[Antoniotrevi]

hanno ragione gli islamici . 

[Fabfab]

1 ora fa, meliddo ha scritto:

Diverso sarebbe chiedere spiagge separate

Il vero nocciolo della questione è proprio questo e, nel tentativo (consapevole o meno) di scongiurarlo, si prendono decisioni politiche strambe, goffe, impopolari, restrittive e talvolta anche giuridicamente ingiuste.

Sulle spiagge separate, credo si arriverà perché, come detto da @Panurge, "temo  tocchi aspettare il solito lavoro del tempo nel modificare usi e abitudini a prima vista intoccabili".

Non a caso avevo pubblicato un articolo dove si parlava dell'organizzazione di un evento, poi annullato, che, "in un ambiente protetto (!) riservato alle sole  donne" prevedeva (locandina reperita in rete) :

 

[Velvet]

41 minuti fa, Jack ha scritto:

tu sei certo che una ragazza voglia di sua sponte vestirsi per andare in spiaggia

E tu sei certo che non lo voglia?

Chi è quello con la certezza in tasca?

 

42 minuti fa, Jack ha scritto:

di sua sponte accettare i matrimoni combinati di quelle stesse culture?

Siamo già finiti al matrimonio combinato?  Ah benon..

 

43 minuti fa, Jack ha scritto:

io non ne sono certo

Nemmeno io, perciò sostengo che l'ordinanza della sindaca di Monfalcone sia ridicola ed infondata nella sostanza e nel merito. E finirà, come tutte le sparate da bar, in un nulla di fatto.

E ho idea che di fronte a qualsiasi ricorso quel provvedimento potrebbe solo causare ilarità nei giudici.

 

Da ultimo cito il sempre ottimo ed equilibrato Enrico:

 

50 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

le imposizioni non funzionano anzi hanno lo contrario. vorrei vedere come reagirebbe quel sindaco se da lui arrivassero degli indios brsiliani ch vanno in giro nudi, a uelli imporrebbe il burkini, qnche agli uomini. cambiare abitudini è difficile, e credo ch ci sia una consapevolezza anche d parte loro, ricordo di qando feci chiedere ad una mia amica ad una ragazza del kuwait sele sarebbe piaciuto visitare roma, la rispsota è stata illuminant "certo che mi piacerebbe ma mi hanno detto che se vado vsestita così gli uomini ridono ed i bambini scappano"

 

[Jack]

@Velvet ah ho capito.

Per me il soggetto sono le ragazze e le signore che devono/vogliono mettersi il burkini e le modalità per far crescere la libertà e l'autodeterminazione delle donne tutte,

Sopratutto visto che ne ho generate tre, liberissime, ma liberissime proprio anche dalle mia usanze e credo personali e mi piacerebbe che liberissime, liberissime proprio, anche dalle usanze e credo dei loro padri lo fossero tutte a sto mondo.

Per te, e non solo, il soggetto è la sindaca di monfalcone

A me non frega nulla della sindaca di monfalcone

Perfetto così. 

[briandinazareth]

decidere cosa sia la libertà altrui e obbligare a seguirla è la classica motivazione di ogni dittatura per le peggiori imposizioni. 

inoltre dobbiamo al nostro processo di auto-domesticazione, che ci ha resi quelli che siamo, il fatto di seguire le norme sociali, qualunque esse siano. tutti pensano che le loro tendano ad essere quelle "giuste".

l'idea che noi saremmo liberi e tutti gli altri no è puerile e ingenua. 

 ovviamente la nostra società, secolarizzata e basata sulla libertà individuale, da una possibilità di scelta personale molto più ampia di quelle con una forte presenza religiosa o delle dittature.

questo è stato possibile proprio grazie al fatto che le credenze assolute sono diventate sempre meno seguite.

la maggior parte delle donne abituate ad un senso del pudore molto diverso dal nostro probabilmente al mare non ci andrebbero proprio se obbligate a mettersi in bikini, cercare di impedire che vadano al mare mi sembra una crudeltà stupida e che va nella direzione opposta di quanto si dice di desiderare: liberarle... in realtà certi razzisti vogliono solo punire ed evitare la vista. 

il problema delle donne obbligate dai mariti esiste ma andrebbe trattato in altro modo, non certo limitand ancora di più la libertà di queste donne.
 

[campaz]

Torno a parlare della ma Sestri, la cuginetta di Monfalcone. Sestri è sempre stata molto ospitale, sarà la tradizione marinara, e infatti io, figlio di un calabrese che era saliti in altaitalia per fare il lavoro che oggi fanno gli indiani, non ho MAI sofferto per il mio essere “diversamente genovese”. Quando salgo (da figlio di meridionali nato al nord ho ben pensato di trasferirmi al centro) chiedo agli amici come va la convivenza con questi (sempre più numerosi) gruppi etnici e la risposta, laconica, è: “non rompono le balle”. Certo, non si integrano, ma vengono dall’altra parte del mondo (geograficamente e culturalmente) e quindi hanno ben pochi argomenti in comune per operare un processo di sintesi. Come non si integravano gli italiani nei paesi anglosassoni (pur condividendo buona parte di valori religiosi e civili). Non stiamo parlando di un nostro ragazzo che magari parla due lingue, ha viaggiato sin dall’infanzia e comunque ha una cultura cosmopolita. Stiamo parlando di ignorantoni, superstiziosi e pure sottomessi (citofonare Carlo Levi o Ignazio Silone per ulteriori ragguagli). Allora l’approccio può essere massimalista (questa è casa mia e qui si fa come dico io) o si può cercare la mediazione costruttiva. Questione di scelte…

[cactus_atomo]

@Jack è evidente che l'ordinanza del sindaco è strumentale. Una volta i sindaci vietava o gli short, il bikini e il topless oggi il burkini. Ma se tu fossi un padre padrone islamico una donna della tua famiglia senza burkini ninpitrebbe andare al mare. L'ordinanza non permette alle donne cessate di essere più libere ma le confina maggiormente. 

Conosci i neocatecunenaki? Per me impossibile rapportarmi con loro. 

Conosci gli evangelici brasiliani? Son quasi tutte donne astemi che considerano vino birra ed alcol il peccato mortale per eccellenza. Ma non mi sogno di obbligarlo a farsi una onbra

 

[Velvet]

42 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

decidere cosa sia la libertà altrui e obbligare a seguirla è la classica motivazione di ogni dittatura per le peggiori imposizioni. 

 cercare di impedire che vadano al mare mi sembra una crudeltà stupida e che va nella direzione opposta di quanto si dice di desiderare: liberarle... in realtà certi razzisti vogliono solo punire ed evitare la vista. 

il problema delle donne obbligate dai mariti esiste ma andrebbe trattato in altro modo, non certo limitand ancora di più la libertà di queste donne.

 

Perfetto. Soprattutto ciò che ho sottolineato nel quote. 

 

 

[wow]

50 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

queste sono costrette ad andare in giro come nel Medio Evo, e chi cerca di mettere in crisi questo sistema è un loro nemico? Complimenti!

Il percorso di emancipazione femminile e di rincivilimento maschile non lo ottieni con i divieti che sono percepiti come un rifiuto dello straniero e comportano una serie di conseguenze in termini di integrazione e di acutizzazione di sentimenti identitari spesso pericolosi. Occorre istruzione, anche per gli adulti, sostegno per le donne e inclusione. Una donna con il burka a furia di stare in mezzo a gente vestita normalmente, capisce che c'è qualcosa che non va e forse anche il suo uomo/padrone. 

Attenzione che i modelli di integrazione assimilativa non stanno avendo grande successo. 

[wow]

3 ore fa, Jack ha scritto:

ognuno faccia quel che gli pare delle sue personali abitudini.

DEVONO ESSERE LIBERE PERÒ. 

Bravo Jack 

(nel momento in cui le cose sono imposte dalla sindaca o dal maschio/padrone non si è liberi) 

[cactus_atomo]

quante donne in itaia vengono uccise e picchiate pur senza essere obbligate a portare il burkini? l'abitom non fa il monaco e neppure la donna libera. in francia le studentesse giovani le cui famiglie sono in francia dagli nni '60, hanno riscoperto l'islam e si oppongono al divieto di andare a scuola a volot scoperto e senza velo. e più vietiamo queste manifestazioni esteriori più queste comunità si chiudono sentendosi assediate. basta guardare le little italy, le little china, in tutto il mondo

consco famiglie islamiche del nordafrica perfettamente integrate, che vivono tra noi senza nessun problema di abbigliamento, ma che quando tornano a casa, per evitare che la gente mormori riattivano e dinamiche del paese di originbe. 

vietare il burkini on è diverso dal vietare di andare al mare con costumi diversi dal topless o magari dall'obbligo del costume adamitico

 

[wow]

2 ore fa, Jack ha scritto:

ergersi a giudici de che? tu sei certo che una ragazza voglia di sua sponte vestirsi per andare in spiaggia o voglia di sua sponte accettare i matrimoni combinati di quelle stesse culture? 

se sei certo buon per te così non hai problemi di coscienza nel confrontarti con certe usanze, io non ne sono certo e mi pongo quella domanda che tu vuoi far finta di non capire. 

Chissà perché poi

 

Io non sono sicuro che una donna islamica aspiri ad andare in spiaggia in bikini. Sono usanze ataviche (imposte da una cultura oscurantista) che si imprimono nel patrimonio genetico di interi popoli. Guardate che renderle consapevoli non è una cosa semplice. Il costume da bagno all'occidentale è l'ultimo passaggio di un percorso difficile e complesso. Innanzi tutto devono diventare consapevoli che nessun maschio può imporre loro qualcosa, idem per i maschi.

Una parola. 

Poi qui siamo diventati svedesi tutti d'un colpo. Come si faceva notare 50/60 anni fa non dico che c'era il burka, ma li stiamo. Nord e sud. C'era il delitto d'onore, c'erano pretori che guardoneggiavano ed emettevano fatwe contro l'ombelico della Carrà e le gambe delle Kesler. Le donne votavano da pochi anni. Mia madre (che non era sicuro una provincialotta) discuteva con la sarta di quanto la gonna dovesse essere più bassa del ginocchio e indossava le sottane anche d'estate per eliminare eventuali trasparenze... 

[Jack]

@wow assolutamente. Quante volte l'avrò scritto in risposta agli "etnocentristi locali"? tu lo sai.

Ma penso che certe forzature inducono i soggetti deboli a prendere consapevolezza, a pensare che dover andare in burkini ed essere a volte derise dai più fessi della spiaggia non è bello, magari poi insegnano alle figlie - alla faccia del marito padre padrone - che non è bello per loro e di non rispettare più certe sciocchezze socio-religiose. Magari poi insegnano ai figli maschi che devono essere gentili e rispettosi delle fidanzate e delle mogli e se le devono scegliere in reciproca consapevolezza e parità.

Magari eh

Non è detto, ma non è detto manco il contrario, non si può dire che faccia solo male vietare. 

[briandinazareth]

15 minuti fa, wow ha scritto:

Io non sono sicuro che una donna islamica aspiri ad andare in spiaggia in bikini.

 

così come poche italiane aspirano ad andare in topless oppure nude, a volte neppure nelle spa o nelle saune.