Riflessione attorno a fotovoltaico & meteo

[audio2]

sto vivendo un momento di auto assolutismo dittatoriale

[cactus_atomo]

@andpi65 il nucleare non è così brutto ma dobbiamo valutare rischi e benefici in modo non superficiale. primo punto, tempi e costi di una centrale nucleare sono elevati anche in paesi più efficienti e meno sensibili alla piazza del nostro (in francia le ultime due centrali in cotruzione hanno già sforato 3 volte il preventivo e hanno ritardi che vanno dai 3 ai 5 anni). per raffreddare le centrali serve tanta acqua, meglio quella di fiume (si può usare ma è più complesso e costoso anche e quella di mare) ma per il caldo i fiumi vanno spesso in secca e mari e fiumi si stanno riscaldando, un riscaldamento aggiuntivo anche se locale non è una buona cosa

poi c'è il problema dei rifiuti, che nessun paese ha risolto davvero, stanno un po meno peggio sulla carta i paesi del nucleare di guerra perchè le scorie più pericolose, uranio 233 e plutonio, vengono estratte e date ai militari così spariscno dalla contabilità ufficiale

aggiungo due problemi collaterali, il primo riguarda la fragilità di un sistema elettrico basato su un numero limitato di grandi impianti, occorre proteggerli da eventuali attacchi terroristici ed essere consapevoli che chi vuol fare danni non deve necessariamente colpire la centrale ma il sistema di captazione dell'acqua o le linee dell'alt tensione che partono dalla centrale. abbiamo avuto un blackout per molto meno

se poi i paesi sviluppati si butteranno sul nucleare non potranno evitare che lo facciano anche altri e questo significa un forte rischio di proliferazione del nucleare di guerra

per le centrali serve uranio arricchito gli impianti attuali non hanno margini e quindi occorrerò farne altri (altro tempo ed altri soldi, in europa c'è solo eurodif che è un consorzio tra paesi come francai germania uk nessubo è in grado di farne uno da solo). ma non si vuole che lo faccia l'iran per esempio

diciamo che il nucleare non è un soluzione a breve anche perchè se dobbiamo fare il ponte sullo stretto altri soli per grandi opere che cominceranno a dare utili dopo 12 anni non ne vedo

e comunque io credo che vada ripensato il modello di sviluppo dobbiamo produrre e consumare meno altrimenti con il nucleare avremo altri 30 anni di respiro per poi tornare al punto di partenza

[audio2]

@vizegraf è che a un certo punto uno non ne può più ne delle chiacchere a ripetizione 

ne di 4 bambalei che vanno a sedersi in centro autostrada.

[micfan71]

ci sono 3 soluzioni:

 

1) ci arriviamo con le buone a capire che dobbiamo consumare e produrre di meno

2) ci arriviamo con le cattive

3) cit. Battiato: "e perchè il sol dell'avvenire splenda ancora sulla terra, facciamo un pò di largo con un'altra guerra"

[ferrocsm]

1 ora fa, maverick ha scritto:

Chi dice il contrario mente; se è del settore ...mente sapendo di mentire

Ma non è assolutamente vero, la nostra ultima bolletta elettrica e la prima dell'era fotovoltaica? Siamo sulla centinaia di euro ma ci sono spese varie spese varie, sai quanto era quella prima? 1250 euro.  Chiaramente noi non si lavora di notte e stiamo nella stagione in cui usufruiamo di più di dodici ore di luce. Il costo dell'impianto così facendo lo ammortizzi velocemente e in più non inquini prelevando energia elettrica da centrali siano esse a gas o carbone o nucleare con le sue scorie e la quantità esosa di acqua per raffreddare nocciole e mandorle. Dammi retta, valuta se farti il fotovoltaico, a parte la grandine che sto ancora cercando se effettivamente non è rimborsabile dall'assicurazione.  Però dimensionalo in base ai tuoi consumi reali, senza la smania di vendere l'eccesso, non funziona più così.

[andpi65]

38 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

comunque io credo che vada ripensato il modello di sviluppo dobbiamo produrre e consumare

Grazie ( reazioni esaurite) .

Condivido, anche se la vedo dura al riguardo.

Ma questo nucleare 2.0 di cui si parla ( perdona l'ignoranza, ma per me è quasi arabo) ha tutti i problemi che citavi?

P.S.: cancellato l'allegato ( quello sotto nel post di Martin) perché sto telefono comincio a credere che  abbia vita propria , visto che non saprei come c'è finito , l'allegato 🙄😄

[Martin]

Questa l'istantanea (26 Luglio 14:57)  della produzione elettrica nel paese più industralizzato d'Europa, e con industria ad alto valore aggiunto, oltre ad essere il paese in testa per la % di parco circolante elettrico tra i grandi paesi UE

La domanda ammonta a 65GWh. Pregasi altresì notare le q.tà risibili di energia prelevata da altri paesi.

Che facciamo, traduciamo il melius in tedesco e li rendiamo edotti delle corbellerie che stanno commettendo oppure li lasciamo affogare nella loro fessaggine ? 

 

[wow]

34 minuti fa, maverick ha scritto:

Poi se non si vuol dire perché sennò a Greta Tumberg parte l'embolo... non è un problema della scienza.

Sarà un problema delle generazioni a  venire.

Greta Tumberg, della quale alla fine ce ne freghiamo perché non può essere considerata, almeno da gente con un minimo di dimestichezza in materia e di buon senso, una opinion leader, è moderatamente aperta al nucleare.

Per quello che conta, lo sono anche io, in linea di principio, per un nucleare intrinsecamente sicuro, modulare, di piccole dimensioni.

Temo ci siano forti problemi di approvvigionamento, "messa a terra", di nimby, di gestione e  smaltimento. Tra l'altro sentivo dire di centrali chiuse per l'ondata di caldo in altri Paesi. 

Non credo che il FV possa essere considerato inaffidabile perché le grandinate lo distruggono. Dal momento in cui grandinate del genere diventeranno molto frequenti e coinvolgeranno grosse estensioni di territorio, forse il problema non sarà costituito dai pannelli FV che si rompono, che peraltro potranno essere realizzati in materiali più resistenti o meglio protetti, ma saranno senza dubbio altri e molto più gravi. 

[mauriziox60]

il nucleare potrebbe essere un affare soprattutto se rifiliamo il problema dello stoccaggio delle scorie per i prossimi millenni ai nostri pronipoti.

In alternativa, per poter essere liberi di scegliere, sarebbe corretto parlare di rischi e costi concreti, fino a "esaurimento scorte". Ah, ultima cosa: quali gentili forumer si farebbero avanti per mettere a disposizione il loro giardino per la futura centrale?

[Velvet]

11 minuti fa, micfan71 ha scritto:

ci sono 3 soluzioni:

 

1) ci arriviamo con le buone a capire che dobbiamo consumare e produrre di meno

2) ci arriviamo con le cattive

3) cit. Battiato: "e perchè il sol dell'avvenire splenda ancora sulla terra, facciamo un pò di largo con un'altra guerra"

Faccio la mia solita postilla alla questione "consumiamo troppo".

 

Siamo 9 miliardi di cui almeno 3 si stanno affacciando da pochi anni ai consumi.

Chi glielo dice che dobbiamo smettere tutti loro compresi?

Secondo me prima o poi il pianeta ci farà capire a modo suo che gli abbiamo rotto la semisfera.

[micfan71]

non sono "loro" che devono iniziare a smettere, siamo "noi"

 

è questa la parte difficile

[Velvet]

10 minuti fa, Martin ha scritto:

Questa l'istantanea (26 Luglio 14:57)  della produzione elettrica nel paese più industralizzato d'Europa, e con industria ad alto valore aggiunto, oltre ad essere il paese in testa per la % di parco circolante elettrico tra i grandi paesi UE

La domanda ammonta a 65GWh. Pregasi altresì notare le q.tà risibili di energia prelevata da altri paesi.

Che facciamo, traduciamo il melius in tedesco e li rendiamo edotti delle corbellerie che stanno commettendo oppure li lasciamo affogare nella loro fessaggine ? 

Scusa ma stai rispondendo mele a pere.

 

Le questioni sollevate fin qui non riguardano il fatto che il FV possa generare o meno, a certe condizioni, percentuali importanti di energia.

Questo è assodato e l'abbiamo capito fin dai tempi della Casio LCD col pannellino.

Rifai lo screenshot alle 23, alle 01AM e poi alle 04AM e vediamo come tengono accesi oggi gli altiforni gli amici tedeschi.

 

 

 

[campaz]

29 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Esatto.

Parlava anche per me.

 

Se vuole fondare un partito lo faccia, vediamo quanti voti prende (cit.)

[Martin]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Rifai lo screenshot alle 23, alle 01AM e poi alle 04AM e vediamo come tengono accesi oggi gli altiforni gli amici tedeschi.

 

Ecco lo scrinsciotto delle ultime 24 ore. 

Verde = Biomassa vegetale

Azzurro = Eolico

Arancio = Fotovoltaico

 

 

Per l'interpretazione del grafico:

https://it.wikipedia.org/wiki/Integrale

[vizegraf]

3 minuti fa, campaz ha scritto:

Se vuole fondare un partito lo faccia, vediamo quanti voti prende (cit.)

 

La citazione Fassiniana potrebbe portar fortuna, ma non capisco cosa c'entra col topic.