L’ecoansia

[appecundria]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quindi come facciamo?

Guarda, uno che comincia con "i maoisti" non perdo tempo a leggerlo.

Comunque ho capito che per te non ci sono vie d'uscita. Però a questo punto dovresti giustificare chi ha tanticchia di ansia per il futuro. O no?

[maurodg65]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Comunque ho capito che per te non ci sono vie d'uscita. P

Hai capito male, nucleare per l’energia azzerando la CO2 e blocco dei rapporti commerciali ed industriali con i paesi che non accettano i dogmi della transizione ecologica attuato da parte di tutto l’Occidente, è fattibile? Per me si.

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Però a questo punto dovresti giustificare chi ha tanticchia di ansia per il futuro. O no?

L’ansia devono farsela venire perché rischiamo un duro scontro con la Cina che può portare a scontri, anche militari, ma vabbè del resto persa per persa tanto vale provarci.

[Velvet]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Un concetto che fa difficoltà a passare, a sinistra c’è la convinzione di essere nel giusto

Per questo sul punto ho ragione io, essendo di sinistra (seppur non dogmatico e non allineato) 

[Velvet]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

ansia per il futuro. O no?

Guccini cantava "noi non ci saremo" dipingendo funghi nucleari e catastrofi atomiche nel 1967 o giù di lì.

E il buon maestro di Pavana è ancora fra noi che ci siamo. 

 

Se poi volete vivere con un eterno e lampeggiante memento mori davanti al naso, fate vobis. Amen 

 

[appecundria]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

"noi non ci saremo"

Ci sarebbe qualche minuscola differenza col tema ma non stiamo a sottilizzare. Quisquilie, pinzellacchere...

[Velvet]

Ripeto, sul memento mori attuale e futuro c'è libertà di scelta individuale. Viene un po' a noia la grancassa ma basta guardare indietro per capire che tutto va e viene. 

Come le minigonne o le giacche con le spalle imbottite 

[appecundria]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la convinzione di essere nel giusto e conseguentemente qualsiasi minchiata diventa lecita,

Ma no, dai. @Velvet potrà spiegare tutto nel verbale di Polizia che gli faranno al pronto soccorso.

Brigadiere, scriva: Uno mi stava sgonfiando la ruota, io l'ho preso col crick e lui mi ha ammollato una coltellata. 😀

[Velvet]

Ahahahah  che ridere 

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

Uno mi stava sgonfiando la ruota, io l'ho preso col crick e lui mi ha ammollato una coltellata. 😀

….brigadiere, l’ho colto in flagrante mentre mi sgonfiava la ruota, alle mie imprecazioni ha estratto un coltello minacciandomi ed a quel punto mi sono trovato costretto a difendermi con il crick che casualmente era rimasto nel bagagliaio dopo averlo utilizzato per aiutare un automobilista a cambiare una ruota.

Legittima difesa credo. 😉

[enzo966]

32 minuti fa, appecundria ha scritto:

Occhio anche tu,

Grazie ma ho i menischi messi male: rientro nei casi di pedata non disponibile che ho elencato.

[wow]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

Dipende. 

Pantalone Borsellato non può permettersi né la Tesla con 15K di incentivo, né il 110, né i pannelli con l'incentivo. Epperò concorre col suo Tax-Money a pagare la Tesla, il 110, i pannelli, il  cashback sull'energia prodotta ecc ecc

I mean, if I were in Pantalone's shoes I wouldn't be happy.

A chi lo paga? 

Per il momento nessuno paga niente, io sto dicendo che, se ho la possibilità, metto il FV sul mio tetto, miglioro le prestazioni energetiche della mia casa, adotto comportamenti virtuosi, dopo qualche anno ammortizzo tutto e inizio a risparmiare sulle bollette. 

Questo per te è un costo o un investimento? E la collettività beneficia di più se continuo a riscaldarmi bruciando olio pesante o utilizzando una FV e pompa di calore? 

Incentivi: esiste un concetto di bene comune? Inquinare di meno, cercare di vivere in un ambiente più sano e possibilmente cercare di ridurre le conseguenze del climate Exchange, cioè ridurre la bolletta energetica del Paese, ridurre la dipendenza energetica, ridurre le spese sanitarie per gli effetti dell'inquinamento, il costo degli eventi catastrofici, incrementare la c.d. economia green, che ecc. ecc. è un costo o è un beneficio? 

Se prendo la metro invece della Enterprise per entrare in centro? 

Uno Stato deve o no incentivare i comportamenti virtuosi dell'individuo di cui beneficia la comunità e scoraggiare quelli che non lo sono? 

Attenzione, non parlo dei 15 mila euro per fare comprare la Tesla, né di cose fatte con i piedi tipo 110%. 

Insomma cerchiamo di non banalizzare qualunquisticamente le cose serie, altrimenti diventiamo la succursale de La Verità. 

 

[Velvet]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Uno Stato deve o no incentivare i comportamenti virtuosi dell'individuo di cui beneficia la comunità e scoraggiare quelli che non lo sono? 

Attenzione, non parlo dei 15 mila euro per fare comprare la Tesla, né di cose fatte con i piedi tipo 110%. 

Insomma cerchiamo di non banalizzare qualunquisticamente le cose serie, altrimenti diventiamo la succursale de La Verità. 

 

Caro Wow uno stato dovrebbe incentivare e soprattutto programmare a lungo termine in modo orizzontale e disponibile a tutti partendo dalle infrastrutture pubbliche (edifici di edilizia popolare compresa) .

Non dare aggratis 15k per la tesla o 5 per i pannelli piuttosto che pagare il 110 a te e a me che possiamo permetterci il resto. 

Sennò diventa solo Pantalone Povero che contribuisce all'ulteriore benessere di Pantalone Ricco che così può anche vantarsi di essere very green.

Mentre il povero resta brutto sporco ed inquinante con la sua punto a gasolio di 10 anni e la caldaia a gas. 

Per di piu' nella tua logica classista lo stato dovrebbe anche scoraggiare Pantalone Povero (ma tax payer) che oltre a non avere i mezzi per comprarsi la Tesla incentivata o mettersi i pannelli sopra al condominione  popolare deve sentirsi anche reietto e additato. Cornuto e mazziato, this Is the way.  

[maurodg65]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Incentivi: esiste un concetto di bene comune? Inquinare di meno, cercare di vivere in un ambiente più sano e possibilmente cercare di ridurre le conseguenze del climate Exchange, cioè ridurre la bolletta energetica del Paese, ridurre la dipendenza energetica, ridurre le spese sanitarie per gli effetti dell'inquinamento, il costo degli eventi catastrofici, incrementare la c.d. economia green, che ecc. ecc. è un costo o è un beneficio? 

Se prendo la metro invece della Enterprise per entrare in centro? 

Uno Stato deve o no incentivare i comportamenti virtuosi dell'individuo di cui beneficia la comunità e scoraggiare quelli che non lo sono? 

Tutto sensato è condivisibile, ma prima di incentivare i comportamenti virtuosi dell’individuo lo Stato dovrebbe darsi una linea riguardo all’energia per arrivare appunto a ridurre o anche azzerare se possibile la dipendenza energetica, per farlo con criterio si dovrebbe partire dalle strategie a livello nazionale che potrebbero portare all’obiettivo, farlo partendo dal pannello fotovoltaico di Antonio (è un esempio) è come pensare di svuotare l’oceano con un cucchiaino.

La Strategia nazionale per l’energia che comprenda la completa transizione energetica quale è? Come pensiamo dal 2035 a seguire di soddisfare le richieste di energia elettrica del Paese che deriveranno dalla completa elettrificazione di tutto? Quali saranno le fonti di energia prescelte? Ma anche come verrà erogata quella energia? Perché ieri leggevo che Germania, in forte ritardo, ha cominciato i lavori di potenziamento delle rete elettrica nazionale in funzione dell’elettrificazione…

L’articolo non è questo ma già se ne parla, intanto lo cerco…

 

https://it.marketscreener.com/quotazioni/azione/ENBW-ENERGIE-BADEN-WURTTE-435762/attualita/Le-aziende-tedesche-della-rete-elettrica-elencano-i-costi-per-raggiungere-gli-obiettivi-a-zero-emiss-43331036/

[mariovalvola]

@wow Però, per ora, nei fatti, si stanno obbligando i singoli a pagare di tasca loro. Il recupero fiscale è aleatorio e molto parziale. Se consideriamo l'inflazione, è pure peggio. In pochi anni è da vedere quanto recuperi un impianto FV con accumulo ( che ti serve per gestire i picchi ).

Esempio pratico: se io iniziassi, non potrei usufruire se non parzialmente del risparmio fiscale se entro in uno scivolo per la pensione anticipata come capiterà tra tre quattro anni.

I costi generati dalla fragilità del sistema, in concerto con le condizioni climatiche, se li deve accollare il virtuoso acquirente.

Vedremo nel tempo quanto e a che costo le polizze faranno il loro lavoro.

Io pago 130 EUR di bolletta elettrica al bimestre. Quando andrò a pari, dovrò cambiare batterie e/o pannelli per iniziare di nuovo la giostra?